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中國(guó)在世界的位置 2000年9月6日 11:01 編者按: “●中國(guó)是一個(gè)世界強(qiáng)國(guó)嗎? ●中國(guó)的發(fā)展速度有多快? ●中國(guó)的安全環(huán)境令人滿意嗎? ●美國(guó)是在遏制中國(guó)嗎? 針對(duì)當(dāng)前熱點(diǎn)話題,《環(huán)球時(shí)報(bào)》特邀國(guó)內(nèi)權(quán)威專家———清華大學(xué)國(guó)際問題研究所舉行“清華—環(huán)球論壇”。以下為“中國(guó)在世界的位置”議題之研討內(nèi)容。” 楊成緒(中國(guó)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng)):談到我們的位置,總有人喜歡評(píng)價(jià)中國(guó)是“幾流國(guó)家”。我認(rèn)為,不論對(duì)中國(guó)還是其他國(guó)家來說,都不宜用“幾流國(guó)家”這個(gè)概念來評(píng)價(jià)。中國(guó)從幅員遼闊、人口眾多、聯(lián)合國(guó)安理會(huì)五個(gè)常任理事國(guó)之一、核國(guó)家之一等等方面看,是一個(gè)大國(guó)。在多極化世界中,像小平同志講的,“中國(guó)算是一極,不應(yīng)該貶低自己”。如果從經(jīng)濟(jì)、科技競(jìng)爭(zhēng)力來看,我們?cè)诎l(fā)展中國(guó)家算是前列,但和發(fā)達(dá)國(guó)家相比則還有很大差距,從國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值來看,中國(guó)列在第七位(自1995年以來)。但分析具體數(shù)字,中國(guó)的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值只占世界總產(chǎn)值的3.3%,而我們的人口則是世界的22%多。 總的來說,中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快,今后發(fā)展趨勢(shì)也會(huì)比較快。但應(yīng)看到,即使10年之后,我們與西方國(guó)家的差距仍然是很大的。如果根據(jù)世界銀行的計(jì)算,20年后,我們的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值將趕超美國(guó),但人均產(chǎn)值仍然只是美國(guó)的1/5,我們?nèi)匀徊荒軜酚^。 中國(guó)是發(fā)展中的社會(huì)主義國(guó)家。我們不是西方集團(tuán),也不是東方集團(tuán),不是77國(guó)集團(tuán)成員……我們最大的經(jīng)驗(yàn)是,一個(gè)國(guó)家只有靠自己才能解決自己的問題。 賈慶國(guó)(北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)):我和楊先生有同感,用一流還是二流國(guó)家的概念來衡量中國(guó)不太合適。 判斷一個(gè)國(guó)家到底是什么樣的一個(gè)國(guó)際地位,常常出現(xiàn)兩個(gè)方面的問題: 一、容易流于主觀,說強(qiáng)或說弱,在相當(dāng)大程度上反映的是觀察者本人的看法; 二、很難提出一套大家都能接受的客觀標(biāo)準(zhǔn)。 就中國(guó)的國(guó)際地位來說,我想是否可以從以下三個(gè)方面來看:一是意識(shí)形態(tài)和價(jià)值理念。這方面我們并不比西方人差,中國(guó)人的理念追求中包含了平等的概念,不僅是機(jī)會(huì)平等,而且也是對(duì)各種資源占有的相對(duì)平等。這種觀念在世界上是具有潛在的號(hào)召力的,因?yàn)槠降群驼嬲饬x上的民主和自由是無法割裂開來的。二是發(fā)展水平問題。從綜合發(fā)展水平看,中國(guó)是一個(gè)介于第二世界和第三世界之間的國(guó)家,在很多方面需要改進(jìn),包括經(jīng)濟(jì)體制、社會(huì)保障體系以及政治上的一些改革。三是軍事方面,經(jīng)過多年的國(guó)防建設(shè),中國(guó)的國(guó)防力量有了巨大的提升,但是和發(fā)達(dá)國(guó)家相比,我們的軍事實(shí)力和我國(guó)的安全需求并不相稱。總之,過去20年,中國(guó)有了非?斓陌l(fā)展,但和許多國(guó)家相比,中國(guó)的發(fā)展水平還不高,還須加倍努力。 楚樹龍(中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究所研究員、清華大學(xué)國(guó)際問題研究所兼職教授):中國(guó)的位置問題既是外交戰(zhàn)略問題,也是學(xué)術(shù)問題。我國(guó)政府一直強(qiáng)調(diào)兩句話:一、中國(guó)是大國(guó);二、中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家。學(xué)術(shù)上的觀點(diǎn)認(rèn)為,中國(guó)是一個(gè)在有些方面有世界影響的地區(qū)大國(guó)。我認(rèn)為,大國(guó)不一定是強(qiáng)國(guó)。我們是一個(gè)世界大國(guó),但還不是世界強(qiáng)國(guó)。 經(jīng)濟(jì)上,如果我們保持7%的年增長(zhǎng)率,2008年我們的GDP會(huì)再翻一番,達(dá)到2萬億美元,而今天德國(guó)GDP已經(jīng)達(dá)到了2.2萬億美元,它今天不過位居世界第四。目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模是不容忽視的,但我們也應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到,經(jīng)濟(jì)規(guī)模不等于經(jīng)濟(jì)實(shí)力,不等于經(jīng)濟(jì)質(zhì)量。今天是信息經(jīng)濟(jì)和知識(shí)經(jīng)濟(jì)的時(shí)代,在世界許多高科技領(lǐng)域里,中國(guó)并不是領(lǐng)先的。而且軍事上的差距我們也并沒有縮小,這些方面的競(jìng)爭(zhēng)力我們需要加強(qiáng)。 我們的方向是建設(shè)強(qiáng)國(guó)。對(duì)外要進(jìn)一步擴(kuò)大開放、全面參與。但“全面參與世界”不等于我們要追求全面的利益,全面的作用,全面的影響。對(duì)中國(guó)的國(guó)際戰(zhàn)略問題,我認(rèn)為戰(zhàn)略是利益的追求,中國(guó)并不是一個(gè)強(qiáng)國(guó),自己的國(guó)家利益并沒有延伸到世界更多的地方去,所以還是應(yīng)當(dāng)主要關(guān)注亞洲,制定區(qū)域戰(zhàn)略似乎比國(guó)際戰(zhàn)略更現(xiàn)實(shí)一些。 王緝思(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)所所長(zhǎng)):中國(guó)是幾流國(guó)家,這是最有中國(guó)特色的問題。這個(gè)問題引起人們關(guān)心這本身就是特色,因?yàn)橹袊?guó)曾經(jīng)是世界一流國(guó)家,將來要振興,再次成為一流國(guó)家,而現(xiàn)在處于一個(gè)中間階段,所以總是提出要趕超目標(biāo)。反觀其他許多國(guó)家,大概只有俄羅斯的這種想法特別強(qiáng)烈。就像在中國(guó)學(xué)校里,我們總想在分?jǐn)?shù)上排名次,而不特別重視學(xué)習(xí)效果究竟如何。問題是,我們只能更好地發(fā)展自己,而沒有辦法讓別人停滯。所以,提出把自己在世界上排名提前的目標(biāo),有一定的盲目性。而且以今日的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度來推算將來,也未必科學(xué)。70年代有人曾經(jīng)推算說,2000年蘇聯(lián)將趕上美國(guó);80年代末又有人推算說,到21世紀(jì)初,日本經(jīng)濟(jì)規(guī)模將超過美國(guó)。實(shí)際情況如何我們今天都清楚。 所以,當(dāng)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍然要依賴勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的時(shí)候,在科技水準(zhǔn)仍大大落后于發(fā)達(dá)國(guó)家的時(shí)候,我們不必急于給自己定一個(gè)趕超目標(biāo),不必過多關(guān)心自己屬于幾流,而應(yīng)把注意力集中于可持續(xù)發(fā)展的主要方面,包括生態(tài)、福利、社會(huì)公正等等。 閻學(xué)通(清華大學(xué)國(guó)際問題研究所教授):我按當(dāng)年的匯率計(jì)算,將1980年到1999年中國(guó)的國(guó)民生產(chǎn)總值和世界上一些國(guó)家比較了一下,發(fā)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)過20年的努力,名次上是否進(jìn)步了,進(jìn)步速度是快還是慢,主要得看是和誰比。如果是與原來其國(guó)民生產(chǎn)總值就比中國(guó)小的國(guó)家比,則我們是更強(qiáng)了,而且強(qiáng)的幅度比較大。但是和真正意義上的中等發(fā)達(dá)國(guó)家比,我們之間的國(guó)民生產(chǎn)總值的比例關(guān)系基本上沒有變化,比如和英、法、德等國(guó)家。與俄羅斯對(duì)比的情況特別,我們20年前是它的44%,現(xiàn)在是它的2.3倍,但這就像王緝思所提到的,其原因并不單純是我們發(fā)展了,而是因?yàn)槎砹_斯的經(jīng)濟(jì)停滯了。另外突出的一點(diǎn)是,我們和美、日的差距不但沒有縮小反而擴(kuò)大了,比例擴(kuò)大了,絕對(duì)值的差距就更驚人。 只按國(guó)民生產(chǎn)總值的匯率比較國(guó)家實(shí)力也許不能全面地反映客觀情況,但這種比較也能說明一些問題:第一,我們還是一個(gè)地區(qū)大國(guó),客觀上講,中國(guó)的影響力,中國(guó)的利益以及它所能發(fā)揮主要作用的地區(qū),就在其周邊。第二,冷戰(zhàn)后出現(xiàn)一個(gè)特點(diǎn),就是人們已經(jīng)找不到一個(gè)劃分世界的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),國(guó)家的差別很大而且變化很大,國(guó)家對(duì)具體問題采取不同的態(tài)度,即使軍事上的盟友在具體國(guó)際問題上也會(huì)采取相反的立場(chǎng)。因此,我傾向按區(qū)域來劃分世界。當(dāng)今世界區(qū)域的共同性在增強(qiáng),共同利益在增加,所以中國(guó)的屬性是一個(gè)“東亞國(guó)家”。第三,我們的對(duì)外政策的重點(diǎn),應(yīng)該放在地區(qū)事務(wù)上而非世界事務(wù)上。我們一直在談多極化,但到底我們是采取國(guó)家多極化策略更好還是區(qū)域多極化策略更好呢?法、德等國(guó)家都認(rèn)識(shí)到,歐洲只有聯(lián)合起來才能成為世界的一極,才能構(gòu)成與美國(guó)同等強(qiáng)大的一極。而中、日、俄、印等一些國(guó)家采取的基本上是國(guó)家多極化的道路。這兩種多極化哪一個(gè)戰(zhàn)略更容易成功、現(xiàn)實(shí)性更強(qiáng),是個(gè)值得討論的問題。 賈慶國(guó):王緝思先生主張不提“趕超”,可我覺得提“趕超”沒有錯(cuò),關(guān)鍵看你趕超什么。有比較,才可以看到差距,也才有了努力的方向。我覺得趕超和充分利用自己的比較優(yōu)勢(shì)兩者并不是互相排斥的。 全球化帶來兩極分化問題。我一直覺得,全球化只是資本、信息和部分精英的全球化,但不是勞工的全球化,這種全球化將勞工用國(guó)界分割開了,結(jié)果國(guó)際勞工利益不同,很難團(tuán)結(jié)。在全球化的過程中,單個(gè)國(guó)家很難改變這種情況。從理念上講,中國(guó)應(yīng)該追求平等,但是在現(xiàn)實(shí)中,中國(guó)又不得不參與全球化。中國(guó)現(xiàn)在可選擇的余地并不多,只能盡量利用全球化給自己帶來的各種發(fā)展機(jī)遇去發(fā)展,在自己國(guó)家實(shí)力逐漸增強(qiáng)的情況下,利用自己的影響去改變現(xiàn)行國(guó)際體制的各種弊端。 薛謀洪(清華大學(xué)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng)):今天的討論涉及一個(gè)重要的問題:怎樣衡量一個(gè)國(guó)家的國(guó)際地位,其中最重要的是國(guó)家的實(shí)力,以及外交政策是否正確。實(shí)力是基礎(chǔ),弱國(guó)無外交。而實(shí)力中最基本的是經(jīng)濟(jì)實(shí)力。盡管我們?cè)诮?jīng)濟(jì)建設(shè)方面面臨不少問題和困難,有些還相當(dāng)嚴(yán)重,但20年來,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力確有明顯增長(zhǎng)。我不同意籠統(tǒng)地說我們和美、日的差距沒有縮小反而擴(kuò)大。衡量經(jīng)濟(jì)實(shí)力的一個(gè)重要尺度是“經(jīng)濟(jì)規(guī)!保茟(yīng)考慮各國(guó)貨幣購(gòu)買力平價(jià)這個(gè)因素,根據(jù)世界銀行《1999—2000世界發(fā)展報(bào)告》,按購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算,中國(guó)1998年的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值居世界第二位。當(dāng)然,衡量經(jīng)濟(jì)實(shí)力的另一個(gè)重要尺度是“發(fā)展水平”。在這方面,人均收入是個(gè)值得注意的因素。即使根據(jù)世界銀行按購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算中國(guó)1998年的人均收入約為美國(guó)的1/10。中國(guó)應(yīng)力爭(zhēng)在發(fā)展水平上也成為強(qiáng)國(guó)。 王緝思:有人說目前有些國(guó)家對(duì)中國(guó)的意識(shí)形態(tài)的敵意在增加,成為中國(guó)發(fā)展的一道障礙,我非常同意。實(shí)際上在意識(shí)形態(tài)主流上,中美差距越來越大,日本、歐洲也在意識(shí)形態(tài)上對(duì)中國(guó)懷有敵意,期待意識(shí)形態(tài)在國(guó)際政治中淡化,并不現(xiàn)實(shí)。 楚樹龍:我倒不這么認(rèn)為,我覺得美國(guó)也還是有淡化意識(shí)形態(tài)的趨勢(shì),至少在行政部門是這樣。我認(rèn)為現(xiàn)在的美國(guó)在逐漸尋找一個(gè)成熟的方式來對(duì)待中國(guó)。當(dāng)然通過東南亞金融危機(jī),美國(guó)看到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的勢(shì)頭沒有停止,確實(shí)增加了對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略警惕,這主要是美國(guó)的情報(bào)和軍事部門。 王緝思:目前我國(guó)的外部環(huán)境對(duì)國(guó)內(nèi)政治穩(wěn)定的影響較大。處理好國(guó)內(nèi)題,感受到的外部壓力就會(huì)小一些。正因?yàn)槊绹?guó)處處在政治上打壓中國(guó),每年對(duì)中國(guó)的人權(quán)問題進(jìn)行投票表決,鼓勵(lì)臺(tái)灣和西藏的分離主義勢(shì)力,所以我國(guó)在外交和安全問題上要花很多時(shí)間和精力。信息安全、經(jīng)濟(jì)安全的分量也在加重。如果單就傳統(tǒng)的領(lǐng)土安全來說,外敵入侵的危險(xiǎn)不大。 閻學(xué)通:我個(gè)人認(rèn)為,說到中國(guó)最好的安全時(shí)期,應(yīng)該是1989年到1996年那段時(shí)間。那時(shí)候我們沒有卷入大規(guī)模軍事沖突的危險(xiǎn),1995年前,我們甚至不可能想象中國(guó)可能卷入局部戰(zhàn)爭(zhēng)。而現(xiàn)在由于有了臺(tái)灣分離主義因素,卷入局部沖突已不是不能想象的了。 楚樹龍:安全環(huán)境是否就指沒人打我們?還是包括分離勢(shì)力對(duì)我們的威脅更近還是更遠(yuǎn)?因?yàn)榘踩旧戆ㄖS護(hù)國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土的完整,當(dāng)然也就包括統(tǒng)一的問題。從這個(gè)角度談,我同意閻學(xué)通的觀點(diǎn),實(shí)際上現(xiàn)在我們的環(huán)境比四五年前要嚴(yán)峻。 賈慶國(guó):是否有誰在醞釀一個(gè)“反華陰謀”呢?我想直接針對(duì)中國(guó)的全球性或區(qū)域性的反華陰謀集團(tuán)不太可能存在,但是想遏制中國(guó)發(fā)展的人和集團(tuán)是很多的,尤其在西方一些國(guó)家。 楚樹龍:很多人把對(duì)中國(guó)的反對(duì)意見歸結(jié)于美國(guó)的對(duì)華戰(zhàn)略,國(guó)內(nèi)有很多人擔(dān)心美國(guó)遏制中國(guó),或者即使不像對(duì)前蘇聯(lián)那樣的遏制,至少也是一種軟遏制。我不太同意這樣的提法,我覺得美國(guó)不是要制約中國(guó)的發(fā)展,而是要制約中國(guó)的發(fā)展方向,這是因?yàn),第一,它不相信我們?huì)發(fā)展到威脅它的程度,第二,發(fā)展本身是誰也阻止不了的。日本也在發(fā)展,但是是在美國(guó)的體系內(nèi)發(fā)展,所以美國(guó)可以容忍,它可以利用體系來制約管理。另外,美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略的根本,我覺得不是遏制也不是接觸,而是改變中國(guó)。這條方向從來沒有變過,今天和50年前仍然是一樣的。 薛謀洪:這樣說并不完全,美國(guó)當(dāng)然想改變中國(guó),但它是用兩手,實(shí)際上“改變”政策和“遏制”政策并不是排斥的。因?yàn)槊绹?guó)對(duì)能否改變中國(guó)方向并沒有很大把握,所以仍然在防范著中國(guó)。從這點(diǎn)講,美國(guó)對(duì)于我們是這樣,對(duì)于日本也是這樣。美國(guó)并不是放手讓日本發(fā)展,日本想獨(dú)立地去搞飛機(jī)、搞衛(wèi)星,美國(guó)就不允許。所以美國(guó)在控制方向上還是限制我們,比如高科技就不賣給我們。主要還是一句話:它不會(huì)允許在歐亞大陸出現(xiàn)一個(gè)在力量上可以挑戰(zhàn)美國(guó)的國(guó)家或國(guó)家集團(tuán)。 楚樹龍:對(duì)。所以我喜歡用“防范”一詞給這樣的局面定性。我覺得我所謂的“遏制”措施(美日同盟、技術(shù)限制等)更多的不是遏制而是防范,防范表達(dá)著一種不確定,一旦接觸戰(zhàn)略出現(xiàn)變化,它可以有現(xiàn)成的準(zhǔn)備迅速將其轉(zhuǎn)為遏制。 閻學(xué)通:“中國(guó)威脅論”的存在本身就表示某些國(guó)家對(duì)中國(guó)的一種擔(dān)心和害怕,有擔(dān)心當(dāng)然就想消除擔(dān)心,這樣的心態(tài)就導(dǎo)致美國(guó)等國(guó)家對(duì)中國(guó)的強(qiáng)并不十分愿意;但現(xiàn)在還不至于出現(xiàn)聯(lián)手遏制中國(guó)的現(xiàn)象,任何一個(gè)國(guó)家想一個(gè)遏制中國(guó)的聯(lián)盟都是不可能的,因?yàn)榭陀^上的國(guó)際環(huán)境不允許。所以美國(guó)等一些國(guó)家在更多情況下對(duì)中國(guó)是防范的政策。 防范是在方向和力量?jī)蓚(gè)方面的。但我的看法和楚樹龍的有一點(diǎn)區(qū)別:認(rèn)為美國(guó)更多強(qiáng)調(diào)的是制約中國(guó)的實(shí)力,方向上的防范則是第二位的。因?yàn)榫C合比較,牽制實(shí)力比牽制方向容易得多,手段上也多一些,比如通過技術(shù)禁運(yùn)可以限制你技術(shù)水平的提高,但要改變社會(huì)制度則難得多。所以客觀上美國(guó)會(huì)在實(shí)力防范方面做得多一些。 美國(guó)人通常的觀點(diǎn)認(rèn)為,意圖的改變是不確定的,實(shí)力的改變相對(duì)是確定的。所以它對(duì)實(shí)力會(huì)更看重一些。說句開玩笑的話,即使我們今天把美國(guó)的憲法照搬過來,美國(guó)也不愿讓中國(guó)成為超級(jí)大國(guó)。(記錄整理:宋念申/轉(zhuǎn)自《環(huán)球時(shí)報(bào)》) |
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