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       中國新聞社 2002年09月10日星期二
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      專訪:臺(tái)北市長馬英九——小馬哥迎戰(zhàn)扁李?yuàn)A擊

      2002年07月24日 10:00

        聲明:本文摘自《亞洲周刊》,文章未經(jīng)刪節(jié),僅供參考

        年底臺(tái)北市長藍(lán)綠對決,表面上是馬英九對李應(yīng)元,實(shí)際上馬的真正對手是陳水扁與李登輝。綠軍傾府院黨之力輔選,中央一再打馬,馬將以四年施政成績應(yīng)戰(zhàn)。

        上個(gè)月李應(yīng)元最后一次以行政院秘書長身分出席行政院院會(huì),在會(huì)議結(jié)束前,李應(yīng)元起身向在場人士致謝,并且對列席的臺(tái)北市長馬英九說,“以后我們會(huì)有很多互動(dòng)”,掀起一陣笑聲,會(huì)后馬英九很有風(fēng)度地和李握手致意。

        這是雙方先禮后兵的一個(gè)場景。但在另一個(gè)場合,李應(yīng)元?jiǎng)t批評馬英九沒有魄力。臺(tái)北市長選戰(zhàn)還未正式起跑,但已散發(fā)出濃濃的煙硝味。民進(jìn)黨打馬一點(diǎn)都不手軟,攻勢一波接一波,從減少對臺(tái)北市統(tǒng)籌分配稅款的補(bǔ)助,到中央抗旱小組批評臺(tái)北市限水決策不當(dāng),到取消整治基隆河補(bǔ)助經(jīng)費(fèi)十九點(diǎn)八億元新臺(tái)幣(約六千萬美元),令人目不暇給,最新的“戲碼”是“去直轄市化”,將各縣市的層級漸提升與直轄市一致。

        對這些“削權(quán)”的措施,中央一概否認(rèn)是“打馬”,但不論是否刻意打馬,中央種種削權(quán)的動(dòng)作其實(shí)是對代表民進(jìn)黨參選臺(tái)北市長的李應(yīng)元反輔選,已有臺(tái)北市議員質(zhì)疑李應(yīng)元將成“北市吳三桂”,一旦當(dāng)選,必將敞開北市“山海關(guān)”,使臺(tái)北市民的生活水準(zhǔn)大為降低。

        年底臺(tái)北市長的藍(lán)綠對決,表面上是馬英九對李應(yīng)元,但綠軍傾府院黨之力要拉下馬英九的總動(dòng)員,其實(shí)已經(jīng)超越歷次臺(tái)北市長選舉的規(guī)模。一位政治觀察家指出,綠軍把馬英九當(dāng)總統(tǒng)候選人的規(guī)格打,所以馬的對手不是李應(yīng)元,而是陳水扁,換句話說,今年臺(tái)北市長選舉仍如四年前﹕馬扁對決。

        民進(jìn)黨期待在臺(tái)北市創(chuàng)造“綠色奇跡”,在該黨的評估中李應(yīng)元并非沒有勝算。前民進(jìn)黨臺(tái)北市黨部主委,負(fù)責(zé)組織動(dòng)員的立委高志鵬指出,上次馬英九贏陳水扁七萬多票,靠的是藍(lán)軍同仇敵愾的大團(tuán)結(jié),但這次藍(lán)軍欠缺上次選戰(zhàn)的激情,說不定馬的支持者還認(rèn)為馬可以學(xué)扁,縱使選輸也可以選總統(tǒng),因此,在動(dòng)員上可能會(huì)松懈。

        高志鵬進(jìn)一步分析指出,這次李馬之爭,是一對一,不像上次有王建在側(cè)翼幫忙打扁、攪局。事實(shí)上,以當(dāng)年馬扁選情的緊繃,王還是得到四萬四千多票,表示這些選票可能是不支持馬英九的。

        更重要的是,“李登輝效應(yīng)”仍不容輕忽。上次臺(tái)北市長選戰(zhàn),李登輝在最后階段跳出來挺馬,還高舉馬的手說,“這是正港(真正)的新臺(tái)灣人”。李、馬完全照當(dāng)時(shí)總統(tǒng)府秘書室主任蘇志誠草擬的講稿秀了一手。李登輝舉起馬英九的手,所吸引到的本土票,確實(shí)難以估計(jì),例如馬英九在傳統(tǒng)民進(jìn)黨的鐵票區(qū),例如萬華、北投、士林等,都開出漂亮的成績,說明李登輝“這一舉”對選情起了關(guān)鍵作用。

        這回馬英九少掉李登輝的助力,會(huì)造成多大影響,還無法評估。一位與馬熟悉的選舉專家指出,今年臺(tái)北市長選舉,說不定可以看到一個(gè)畫面﹕李登輝、陳水扁同臺(tái)為李應(yīng)元輔選,一起舉起李應(yīng)元的手,高呼﹕“這才是正港的臺(tái)灣人啦﹗”這位人士認(rèn)為,馬英九的本土票會(huì)因此少掉一大塊。

        扁最在意還是馬英九

        馬英九當(dāng)然了解李登輝的威力。二千年總統(tǒng)大選后,泛藍(lán)群眾包圍國民黨中央黨部,要求李登輝下臺(tái),赴現(xiàn)場安撫群眾的馬英九在群眾鼓噪下順應(yīng)其要求,前往總統(tǒng)官邸希望當(dāng)面表達(dá)群眾訴求那一刻開始,李已對馬失望透頂,從此展開報(bào)復(fù)行動(dòng),最近臺(tái)北市缺水,李還批評臺(tái)北市水一下缺這么多,是因?yàn)楸荒萌グl(fā)電賣錢。面對李的各種指摘,馬英九并未還擊,始終擺出柔軟的身段,不但不曾對李登輝說重話,馬還表示,他每年三節(jié)仍固定會(huì)跟李請安、送禮。

        一位政壇人士指出,自信心愈來愈強(qiáng)的陳水扁,對連宋合并不畏懼,他最在意的還是馬英九,因此,民進(jìn)黨打馬的大戰(zhàn)略就是要將馬困在臺(tái)北,而且不斷凸顯臺(tái)北市已經(jīng)很有錢卻還要向中央要錢的印象,制造臺(tái)北市跟全臺(tái)其他縣市的對立,在這樣的手法操作下,最后即使馬連任成功,也會(huì)激起中南部民眾的反感,而無法挑戰(zhàn)陳水扁。

        中央一連串批馬動(dòng)作,已經(jīng)為臺(tái)北市長選戰(zhàn)揭開序幕。馬英九最近接受本刊專訪,暢談對中央打馬、年底市長選戰(zhàn)、本身四年施政的看法及感受,以下是訪問內(nèi)容摘要﹕

        您曾說中央打馬案例“罄竹難書”,您的感受如何﹖

        (嘆氣)我能有甚么感受呢﹖改朝換代了嘛﹗但我真的不希望把中央跟我們的爭議都視為打馬,這樣對中央也不盡公平,但是我實(shí)在想不出有甚么理由,雖然我嘴里不講,但心知肚明,像基隆河整治補(bǔ)助就是最明顯的例子,中央提出的理由沒有一項(xiàng)是站得住腳的。雖然我們從來沒有說這一定是打馬,這是很多媒體說的,但給人家就有這種感覺,所以你如果問我,中央為什么打馬﹖我要說它不是每次都打馬,如果這個(gè)問題要有答案的話,應(yīng)該回頭去問﹕為甚么大家會(huì)有這種感覺﹖

        如果真有打馬,您覺得中央的手法高不高明﹖

        我一向認(rèn)為這個(gè)手法不高明,舉例來說,我們在限水的時(shí)候,有一個(gè)疾病管制局的局長(新任衛(wèi)生署副署長涂醒哲)突然宣布淡水有痢疾,他說這是臺(tái)北市限水的影響,全國嘩然,臺(tái)大公共衛(wèi)生研究院院長說沒有任何證據(jù)顯示這跟臺(tái)北市限水有任何關(guān)連,在那之前,臺(tái)北縣衛(wèi)生局的網(wǎng)站上已經(jīng)正式公布淡水的痢疾,是因?yàn)橛幸粋(gè)冰店的老板從國外帶回來的,臺(tái)北縣已經(jīng)找出原因來了,而衛(wèi)生署的疾病管制局長在沒有任何證據(jù)情況下,居然說是臺(tái)北市限水的關(guān)系,后來他也有一點(diǎn)點(diǎn)改口不敢再講。他應(yīng)該是一個(gè)非常專業(yè)的事務(wù)官,不是政治人物,為甚么會(huì)做這樣的事情,大家都非常納悶。淡水并不是臺(tái)北市供水的轄區(qū),怎么會(huì)推到我們身上,這也未免太離譜了一點(diǎn),像這樣的事情你怎么解釋呢﹖

        中央打馬會(huì)不會(huì)反而讓您爭取到更多同情票﹖

        很難評估,有不少的人對我們很同情,但有些不明就理的人也許會(huì)相信他們的說法,這需要透過民調(diào)或選票才知道。像限水的民調(diào)就很清楚,有九成民眾支持我們限水的做法,差不多七成二的人對我們限水表示滿意,我們大致相信這些民眾大概不會(huì)相信那些話,但是為甚么每隔一段時(shí)間就有打馬的說法,這是非常令人感到納悶的。

        不會(huì)低估對手李應(yīng)元

        您怎么看待對手李應(yīng)元﹖

        我們的學(xué)經(jīng)歷都不一樣,李應(yīng)元在哈佛九個(gè)月,后來到北卡讀博士,然后回臺(tái)灣選立委,接擔(dān)任駐美副代表一年二個(gè)月、行政院秘書長五個(gè)月。而我在哈佛四年半讀博士,然后回臺(tái)灣擔(dān)任公職近二十年,我待在臺(tái)灣的時(shí)間比李應(yīng)元久,而且我長期關(guān)心公益事業(yè),光是捐血就有一百零四次,我身上的器官、將來的遺體都要捐出來。我絕對不會(huì)低估對手,事實(shí)上,市府團(tuán)隊(duì)和臺(tái)北市民是我最大的后盾。

        針對臺(tái)北市長選舉,中央一定傾力為李應(yīng)元?jiǎng)訂T,很多人覺得今年選戰(zhàn)其實(shí)還是您和陳水扁的對決﹖

        李應(yīng)元是陳水扁指定的人選,雖然他本身的實(shí)力不一定很強(qiáng),但他背后的府、院、黨,加上臺(tái)聯(lián),而且中央一定會(huì)發(fā)動(dòng)國家機(jī)器全面輔選。事實(shí)上,我覺得今年選舉會(huì)比四年前更加辛苦。

        仍向李登輝送禮請安

        李登輝已經(jīng)答應(yīng)要為李應(yīng)元站臺(tái),您認(rèn)為這會(huì)對您造成甚么沖擊﹖

        沖擊一定是會(huì)有的。對于李前總統(tǒng),我一向是以晚輩、舊屬的心情面對他,每年三節(jié)我一定會(huì)送禮、向他請安,在公開場合如果遇到他,我一定向他問好。李前總統(tǒng)對臺(tái)北市政府的批評,針對事實(shí)部份,我們會(huì)立刻加以澄清﹔針對我個(gè)人部份,我不會(huì)理會(huì),畢竟他已經(jīng)八十幾歲了。不管他對我怎么樣,我覺得李前總統(tǒng)對臺(tái)灣民主還是有貢獻(xiàn)的。

        您的對手覺得是臺(tái)北市議員素質(zhì)差、媒體又對您太好,所以您很多施政缺失并沒有被指出來﹖

        我不認(rèn)為如此,以納莉臺(tái)風(fēng)災(zāi)后處理為例,我們得到民眾百分之七十幾的滿意度。雖然前兩天的垃圾堆積如山,但民眾也知道那是他們自己丟出來的,所以他們也沒有甚么抱怨,兩天后,垃圾清運(yùn)上軌道,動(dòng)員了士兵、市政府員工全面清理完畢后,民眾也向我們拍手叫好。我覺得市府團(tuán)隊(duì)真的做得很好,并不是媒體看到我馬英九的面子就不批評。

        在施政滿意調(diào)查中,您的民調(diào)支持率一向高出局處首長甚多,外界認(rèn)為這種有將無兵的現(xiàn)象,顯示您的領(lǐng)導(dǎo)統(tǒng)御有問題。也有人批評這是因?yàn)槟悛?dú)占鎂光燈,不和他人分享,所以看不到局處首長面對問題﹖

        今年六月二十五日的媒體民調(diào)顯示,有百分之七十八的市民滿意臺(tái)北市的醫(yī)療服務(wù),有百分之七十六的市民滿意環(huán)保施政,這兩項(xiàng)滿意度都比我高,我的滿意度是百分之七十四,最近限水的處理,也有百分之七十二民眾表示滿意?赡芎芏嗯_(tái)北市民不知道臺(tái)北市環(huán)保局長叫沉世宏,但叫不出名字并不重要,重要的是他所推動(dòng)的施政讓民眾滿意。

        市府政務(wù)官面貌不模糊

        過去我長期服務(wù)公職,大家對我耳熟能詳,所以在施政滿意度上也許我占了一點(diǎn)便宜,事實(shí)上不是我一個(gè)人在推動(dòng)市政,臺(tái)北市所有問題都是整個(gè)市府團(tuán)隊(duì)在推動(dòng)。有人批評市府團(tuán)隊(duì)的政務(wù)官面貌模糊,你覺得文化局長龍應(yīng)臺(tái)面貌模糊嗎﹖你覺得環(huán)保局長面貌模糊嗎﹖副市長歐晉德面貌模糊嗎﹖

        中央不撥給臺(tái)北市基隆河整治特別預(yù)算,這會(huì)沖擊您的連任嗎﹖

        會(huì)使我們的預(yù)算、財(cái)務(wù)更為緊張,中央不給的話,我們一定要想辦法籌錢,我們現(xiàn)在的財(cái)政真的很拮據(jù),民國九十二年(二零零三)的預(yù)算正在編,又是負(fù)成長,這已經(jīng)是連續(xù)三年負(fù)成長,你有沒有看過一個(gè)政府的預(yù)算一直在倒退﹖現(xiàn)在是九十一年,但規(guī)模是八十六年的,等于是走回頭路,沒有錢就真的沒有辦法。我們會(huì)向中央請求,一方面這是一個(gè)專案,本來就可以不受以前法規(guī)的限制。第二、我們真的沒有錢,我們編的每一個(gè)項(xiàng)目,我們自己也出了點(diǎn)錢,而經(jīng)濟(jì)部也答應(yīng)了,但到行政院就被刪掉了,這點(diǎn)我就覺得很意外,因?yàn)榛∫邇|,臺(tái)北縣要五十億都有,為甚么我們沒有﹖它就說過去是由臺(tái)北市政府自己出,過去從來沒有補(bǔ)助過,那我們就告訴它在連戰(zhàn)院長時(shí)代曾經(jīng)補(bǔ)助過十一億,一半是給黃大洲市長,一半是給陳水扁市長,不是從來沒有補(bǔ)助過。

        外界對里長延選有不同評價(jià),還有人認(rèn)為這是制造民進(jìn)黨“打馬舞臺(tái)”﹖

        這是要展示我施政的魄力,以及關(guān)懷弱勢,臺(tái)北市有十幾個(gè)里很大,像葫洲里一個(gè)里就有三萬一千人,比臺(tái)北縣的一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的人口還多,造成資源分配不均,現(xiàn)在里界調(diào)整后,葫洲里分成五個(gè)里,不只減輕里長的負(fù)擔(dān),資源分配的問題也解決了。其次,我們的里界已經(jīng)有十二年未調(diào)整,如果現(xiàn)在再不調(diào)整,就要等十六年才能調(diào),這對有些里很不公平。而且我們提里長延選這個(gè)案子,也是經(jīng)過議會(huì)同意才提出,完全符合民主程序。中央說臺(tái)北市里長延選會(huì)造成天下大亂,但今年六月二十八日全臺(tái)灣的里長改選后,現(xiàn)在天下有大亂嗎﹖

        您自己評估有多大勝算﹖

        現(xiàn)在還很難講。今年選舉是我四年施政的總驗(yàn)收,如果臺(tái)北市民覺得我做得好,他們自然會(huì)再給我一次機(jī)會(huì)。我對連任相當(dāng)有信心。(童清峰)


       
      編輯:齊彬
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