- 主持人 說：
各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談。舉世矚目的20國集團領(lǐng)導人第二次金融峰會于北京時間4月3號閉幕了，此次峰會被視為“扭轉(zhuǎn)危機的關(guān)鍵”，受到各方關(guān)注。在今天演播室我們邀請到中央財經(jīng)大學銀行業(yè)研究中心主任郭田勇教授來到演播室，就這次峰會的意義、影響與成果，并就一些國際金融熱點話題與網(wǎng)友在線交流。郭教授您好，歡迎您來到我們演播室。2009-4-3 10:02 - 郭田勇 說：
你好。2009-4-3 10:02 - 主持人 說：
這次G20峰會多成了多項共識，其中有一項是反保護主義，您覺得這個對中國來說會有什么樣的好處呢？2009-4-3 10:02 - 郭田勇 說：
這段時間為應對金融危機，很多國家也都在想盡辦法拉動國內(nèi)經(jīng)濟，當然在這里面貿(mào)易保護主義也作為一種辦法，特別在一些發(fā)達國家，這段時間開始流行起來了。2009-4-3 10:03 - 郭田勇 說：
規(guī)定購買本國貨，有這樣一些規(guī)定。那么這個問題，確實給，應當說這個貿(mào)易保護主義短期內(nèi)可能對某些國家有一些好處，可能對拉動本國市場有好處，但是長期來看對全球經(jīng)濟發(fā)展是很不利的，而且會犧牲全球經(jīng)濟增長的效率。因為畢竟我們講，為什么會有國際貿(mào)易？為什么要有國際貿(mào)易呢？它就是由于各國家，大家能夠按照一個最低的成本來進行合理的分工和生產(chǎn)，如果說你國內(nèi)生產(chǎn)的東西本身就成本高，你非要買它的，那其實這樣的話，長此以往，如果每個國家都是這樣的話，就會使全球經(jīng)濟增長這個水平、效率大大降低。所以說我想這個貿(mào)易保護主義是一種只看眼前利益，而不利于長遠利益的行為，或者說是一種短視行為。那么在這個問題上，其實我們也注意到，包括中國商務部長也專門在美國媒體上發(fā)文章談貿(mào)易保護主義問題，包括這種貿(mào)易保護主義已經(jīng)受到了全球很多主要國家，大家都認為這個問題要提出來，非常重要。提出以后，達成一個協(xié)議，讓大家都不要搞貿(mào)易保護主義，這樣才能使經(jīng)濟增長真正具有有效性。2009-4-3 10:05 - 郭田勇 說：
因為是這樣，如果這個貿(mào)易保護主義有時候是這樣，如果各個國家大家都沒搞貿(mào)易保護主義，這種情況下如果某一個國家自己搞貿(mào)易保護主義，它是容易沾光的，它在里面短期內(nèi)容易得好處的。所以說必須形成一種帶有公約性的。2009-4-3 10:07 - 主持人 說：
大家都要遵守這樣一個規(guī)則。2009-4-3 10:08 - 郭田勇 說：
都不要搞，這樣誰也不會在這種環(huán)境中獲取眼前利益，而且也能夠使得全球經(jīng)濟增長達到一個最優(yōu)，所以這次提出反對貿(mào)易保護主義這個問題，應該說現(xiàn)在還是，也是擺脫金融危機的一個重要舉措。2009-4-3 10:08 - 主持人 說：
我不知道您覺得這樣一個重要的舉措對于中國來說，尤其中國應該是一個以出口為主的大國，它可以說，如果真的各個國家都實行這種貿(mào)易保護，可能對中國更為不利。可以說G20集團領(lǐng)導人可能簽署了這樣一份協(xié)議，或者遵守這樣一個規(guī)定，對于中國這樣一個國家來說，它的未來的貿(mào)易會有一個怎么樣的利好的方向呢？2009-4-3 10:09 - 郭田勇 說：
應當說對中國未來應該還是對我們國際貿(mào)易還是會有所幫助吧，或者講由于把這個貿(mào)易保護主義這種給它去除掉，那么就使得中國，包括一些發(fā)展中國家，這些它的出口商品比較多的，也就少了這種后顧之憂吧，因為畢竟有了貿(mào)易保護主義以后，對于這些外貿(mào)依存度稍高的國家來講，這些國家受的影響可能會更大一些。但是有人講，我看到有海外媒體認為說中國是反對貿(mào)易保護主義是最大受益國，有海外觀點，還是怎么講。當然是不是最大受益國，可能還要再衡量，但是當然我們的確，中國的很多商品在國際上應當說是具有成本優(yōu)勢，有價格優(yōu)勢，而且我們現(xiàn)在很多企業(yè)科技含量也在不斷提高，我們商品檔次也在升高，我們的很多商品的確在國際上有競爭力。如果說貿(mào)易保護主義以后，確實會使我們的國際市場受到影響。所以我想這個決議的形成，肯定對中國來講也還是有好處的。2009-4-3 10:09 - 主持人 說：
可以說這次峰會，我們要有一個共識，就是要刺激全球這樣一個經(jīng)濟，可以說G20國家預計明年年底支出5萬億美元刺激經(jīng)濟，中國前一段時間已經(jīng)推出一系列的一攬子經(jīng)濟計劃，您覺得中國什么時候開始第二輪的，就是針對這次峰會所達成這個共識來推出第二次的這樣一個經(jīng)濟刺激計劃方案呢？2009-4-3 10:10 - 郭田勇 說：
這次峰會達成5萬億美元，未來繼續(xù)來加大刺激全球經(jīng)濟的力度，我想這是一個方向，而且這個5萬億，說明未來的刺激力度也會不斷加大。但是說，我們也知道，對全球各個國家來說，他們受危機的影響程度并不相同，經(jīng)濟復蘇所面臨的環(huán)境也是并不相同的。當然在危機的中心，就是根源，比如在美國，可能它認為可能刺激經(jīng)濟這一塊就面臨的壓力是最大，因為危機受的影響最大，所以說它刺激經(jīng)濟的舉措，以及它所希望的，未來新增的刺激經(jīng)濟的資金量可能都是最高的。那么在中國，其實我們前面已經(jīng)有了4萬億的計劃了，這4萬億當然說，就是按照美元來算的話，是幾千億美元，五六千億美元刺激計劃。那么要看到，其實中國經(jīng)濟，我們這個經(jīng)濟基本面并不是像美國，像一些西方國家那么糟糕，我們危機也確實受到了一些影響，經(jīng)濟出現(xiàn)一些下滑，但是我們由于整個經(jīng)濟體，一方面我們內(nèi)需這一塊我們需求還是比較旺盛，另一方面我們的金融系統(tǒng)沒有受到損害，比如我們對銀行、金融機構(gòu)，持續(xù)為實體經(jīng)濟提供血的能力還是存在的。2009-4-3 10:11 - 郭田勇 說：
是不是有必要在4萬億之后再搞一個4萬億之類來，是否有必要進一步再很大力度地加大刺激經(jīng)濟的砝碼，加大增加這個籌碼，我想還要再進行觀察。因為我們要看中國經(jīng)濟復蘇的情況，當然在這次G20會議上，全球達成了一個共識，認為要走出危機，未來還要有一些新的舉措，包括加大刺激經(jīng)濟的力度。但是我只是講，各國情況并不相同，我們既要說為了擺脫全球的經(jīng)濟衰退，我們其實也做了很多事情，我想中國未來還會繼續(xù)做一些事情，同時又要從中國的具體國情出發(fā)，來決定我們未來實際刺激經(jīng)濟的力度的追加情況。2009-4-3 10:11 - 主持人 說：
我們都知道這次峰會可以說在北京時間，就是今天的凌晨結(jié)束的，在今天出版的各大報紙、網(wǎng)站的一些頭條都把這個說G20峰會向IMF注資1.1萬億元做一個新聞標題，這其中中國增加了400億，而日本竟然是1000億，很多網(wǎng)友問中國只增加了400億，這是不是有點少呢？您同意這種觀點嗎？2009-4-3 10:14 - 郭田勇 說：
現(xiàn)在最后增加以后，比如說日本1000億是不是全是增加的基金份額，這里面是否有一些融資，現(xiàn)在媒體沒有說得很清楚。如果純粹從比例來看，日本增1000億，中國增400億，這個比例中國還有點低的�，F(xiàn)在在IMF的份額組成中，美國大概占了16%，日本和德國它都占到5%到6%左右，而中國只有3.6%，在以前，我們大概相當于日本的一半多一點的水平。2009-4-3 10:16 - 郭田勇 說：
那么當然這個，以前這個基金份額是前幾年是重新分配形成一個格局，其實我們要看到，中國這幾年經(jīng)濟增長速度是非�？斓�，我們可能前幾年我們的GDP在國際上只能排到第六、第七位，但是經(jīng)過這幾年的發(fā)展以后，我們現(xiàn)在已經(jīng)超過德國了，我們已經(jīng)成為第三位了，未來兩年很有可能超過日本，成為第二位的。我們現(xiàn)在實力增加非常快，所以說由于IMF中這個份額主要還是應該以國家的經(jīng)濟實力為基礎(chǔ)的，如果從這個角度來看，那么我個人認為，我們跟日本，我覺得其實我們從實力，經(jīng)濟實力來看，至少我們在IMF中占的份額其實是跟日本至少應該是相當?shù)�，或者說是不應該比日本占的份額小的。我個人認為。如果從現(xiàn)在這個份額，從我們現(xiàn)在來看，還有可能會出現(xiàn)還是維持以前份額的格局，我們跟日本和德國，未來份額可能相差還是會比較大。2009-4-3 10:17 - 郭田勇 說：
當然這個IMF的具體各個國家份額的分配呢，它可能不會在這種全球政治家參與的峰會上討論一些很細節(jié)性的問題，現(xiàn)在只是定了一個大致方向，增資，比如一下增好幾千億美元出來，但是具體各個國家的份額，技術(shù)上的問題可能會在IMF專門的執(zhí)行董事會會議上來討論這樣一些問題。2009-4-3 10:18 - 主持人 說：
可以說這次G20峰會也達成了多項共識，這些共識有沒有起到一些積極作用呢？2009-4-3 10:18 - 郭田勇 說：
應當會起到很重要的作用，我們剛才已經(jīng)分析了一個反對貿(mào)易保護主義對未來全球經(jīng)濟發(fā)展是很重要的，IMF份額的增加，增加IMF的份額首先就增加了它的一個整體的這種資金能力，使得它未來能有更強的一個資金支配權(quán)來幫助各個國家的經(jīng)濟，特別是來幫助一些經(jīng)濟不發(fā)達國家經(jīng)濟的這種恢復，這塊是非常重要的。當然，在全球提出5萬億的未來新增的刺激經(jīng)濟的計劃，這塊應該說也是致力于全球經(jīng)濟的恢復。還有在對金融機構(gòu)監(jiān)管這一塊，包括對逃稅、避稅天堂的一些打擊，應該說也是對全球經(jīng)濟的均衡發(fā)展會帶來幫助的。所以說我們感覺，從總體上來看，這次峰會確實它是，我曾經(jīng)講過，我講它既考慮眼前最重要的問題，也考慮到長期的問題。既有些治標的辦法，也有一些治本的辦法，從這一系列措施來看，我相信它還是對全球經(jīng)濟的這種恢復，以及未來的持續(xù)增長，能夠起到一個鋪墊性的，打下基礎(chǔ)性的一個作用，從這次會議來看。2009-4-3 10:18 - 主持人 說：
中國參加這個G20峰會以前也是備受各方關(guān)注，這次G20峰會上中國扮演了什么樣的角色呢？2009-4-3 10:19 - 郭田勇 說：
我以前曾經(jīng)講過，我講他們G20的背后的潛臺詞可能是G2，意思就是中美之間這個，就是在可能未來，在國際話語權(quán)上，這兩個就是影響力最大的兩個經(jīng)濟體。因為確實中國以前在國際上給人留下一個角色，就是一個只低頭拉車，不抬頭看路，它一直在這個地方很低調(diào)地在進行埋頭苦干，一般在國際上不去主動去進行一些話語權(quán)方面的一些爭奪，在干自己的事情。這次包括在G20會議之前，當中國有試探性地提出一些觀點的時候，馬上引起了國際社會的強烈關(guān)注。其實我想，為什么會引起那么強烈的關(guān)注？為什么得到關(guān)注？第一，這個觀點本身有它的道理，會得到一些國家的共鳴。第二個原因，就是因為這個觀點是由中國所提出的，有一個影響力并不大的國家提出它就不會得到這么大的關(guān)注。能得到這么強烈的關(guān)注，充分說明中國在全球經(jīng)濟中，隨著這些年的經(jīng)濟發(fā)展，經(jīng)濟實力的快速積累，我們本身的話語權(quán)，我們的國際影響力在迅速地提升。所以說，如果說從G20會議，從它背后來看，你比如說昨天那個，我注意到開會的時候，這個布朗是作為會議的東道主坐在中間，胡錦濤主席和美國總統(tǒng)奧巴馬一個左一個右，在兩邊坐著，感覺這個格局下，像中國就可以想象到，這兩個國家的地位還是非常重要的。2009-4-3 10:19 - 郭田勇 說：
所以說，從這次G20會議，從這種格局來看，以及從我們中國經(jīng)濟發(fā)展來看，中美兩國應當說一個是全球最大的發(fā)達國家，一個可以說是全球最大的發(fā)展中國家，一個或者是西方陣營的代表，一個是東方陣營的代表，的確在某種程度上會形成一種這兩個國家之間的這種對話，就是至少在全球這種經(jīng)濟對話中是最具有代表性的。所以說，我想我們不能說G20會議就是G2會議，不能這么說，但是這兩個國家在G20中的確很有代表性，而且是最有影響力的經(jīng)濟體。2009-4-3 10:20 - 主持人 說：
可以說在這次峰會結(jié)束之后，很多媒體也是做出這樣的評論，有的專家說G20峰會這個成果意味著說是全球多元化時代這樣一個到來，又有的媒體說，說在G20峰會之前，各個國家，包括歐盟，包括美國也好，都可能提出針對與自己本身各種利益的訴求，但是似乎在這樣一個峰會上成果并沒有看到有什么得到一些滿足，那么有媒體就說是G20峰會可能就是說，對于各方利益的這種妥協(xié)，您同意這種觀點嗎？2009-4-3 10:31 - 郭田勇 說：
我基本同意這個觀點，我想任何一個國際決議，包括一些重要的國際會議要達成成果，一定是要進行求同存異，就是說大家一定要找到共同點的東西，才能夠達成成果。所以包括這次G20會議，其實我們看，一開始周小川行長提出要建立一個超主權(quán)貨幣，我們也估計到G20會議上可能不會對這個問題達成成果，因為美國西方陣營很明顯表示反對。2009-4-3 10:32 - 主持人 說：
有一種非常堅強的反對聲音。2009-4-3 10:33 - 郭田勇 說：
我們盡管提出了這個問題，但是沒有共同點，好，找不到共同點，而他們的發(fā)言權(quán)又很重要，這樣這個問題就會被擱置。容易找到共同點的是什么呢？一個是在未來刺激經(jīng)濟上，各個國家都會不同程度受到影響，所以我們都希望刺激經(jīng)濟。無論是增加這個新的額度也好，還是擴充國際金融機構(gòu)的實力，使得他們未來在解決經(jīng)濟問題中能力進一步增強，這塊容易找到共同點。在國際金融監(jiān)管上也容易找到共同點，盡管美國沒有強調(diào)金融監(jiān)管的改革問題，其他國家都提到這個問題，同時美國又是金融危機爆發(fā)的原因，甚至說可能歐洲很多國家對美國是有點很怨恨。因為本來挺好的，結(jié)果你一出問題，把我們都傳染了的感覺，所以美國提這個問題，美國又是危機之源，所以這個問題容易達成共識。 同時從各個國家提出一些觀點來看，它還是要考慮本國的經(jīng)濟利益的，同時當然我們講共同點要在各個國家利益的形成中找，但是從各個國家來看美國其實是關(guān)心短期利益的，它就講它最關(guān)心的問題就是怎么樣進一步刺激經(jīng)濟，怎么樣增加這個量。說美國經(jīng)濟政策應該我們認為它很現(xiàn)實，但是它很短計劃。我剛才講標本兼治，這個問題是治標的問題。2009-4-3 10:33 - 主持人 說：
基本面的問題沒有被解決。2009-4-3 10:37 - 郭田勇 說：
你沒有建立起好的金融監(jiān)管體系，經(jīng)濟搞上來會不會再爆發(fā)一次金融危機？我們講我們要治本，就是要改善監(jiān)管，要使金融機構(gòu)的公司治理變得更為健全。這樣的話，當然我也要治標，考慮短期怎么刺激經(jīng)濟。我刺激經(jīng)濟以后，同時又有一個好的微觀的金融基礎(chǔ)，這樣未來就不會再出問題。所以最后，要達到一個標本兼治才行。那么從G20這個會議來看，既有美國這種短期性的建議被采納，金融監(jiān)管這個問題，包括國際金融機構(gòu)的改革問題，大家也認為都非常重要。那么在各個國家，雖然前面提出的問題很多，但是你發(fā)現(xiàn)從它會議最后能達成這五點共識來看，它就是各個國家之間能共同找到的一些。2009-4-3 10:38 - 主持人 說：
一個利益平衡點。2009-4-3 10:38 - 郭田勇 說：
利益平衡點，達成最后的決議。2009-4-3 10:39 - 主持人 說：
從去年的金融危機蔓延到現(xiàn)在有將近半年時間了，有一些經(jīng)濟專家就認為說經(jīng)濟危機可以說到現(xiàn)在已經(jīng)到觸底階段，但是又有一些經(jīng)濟專家認為金融危機可能是第二輪才剛剛開始，因為已經(jīng)波及到實體經(jīng)濟。您更同意哪種觀點呢？2009-4-3 10:39 - 郭田勇 說：
從現(xiàn)在判斷，我感覺我們應該說金融危機進入到一個底部區(qū)域了，未來很有可能全球經(jīng)濟會緩慢向上爬升的，爬升出這種金融危機狀態(tài)。我覺得未來繼續(xù)說比現(xiàn)在，或者說過去的一段時間情況還要繼續(xù)糟糕的情況呢，發(fā)生的可能性是不太大的。因為我們講金融危機它的核心，或者它的我們叫金融颶風也好，海嘯也好，它的源頭就是在金融機構(gòu)的內(nèi)部出現(xiàn)問題，包括美國、歐洲也好，各大銀行，各大金融機構(gòu)相繼出現(xiàn)虧損，使得這些金融機構(gòu)沒有辦法向?qū)嶓w經(jīng)濟輸送彈藥，沒有辦法提供資金。2009-4-3 10:40 - 主持人 說：
似乎資金鏈條就斷了。2009-4-3 10:41 - 郭田勇 說：
微觀主體對經(jīng)濟發(fā)展的預期就向壞了，形成這種實體經(jīng)濟方面出現(xiàn)問題�，F(xiàn)在來看，如果說金融危機會繼續(xù)向縱深去蔓延的話，或者會第二波、第三波的話，一般提出這種觀點的人認為金融機構(gòu)還是有很多問題沒有暴露，以后還會繼續(xù)暴露一些問題。我想這種可能性不是沒有，因為當時在花旗銀行第一季度出現(xiàn)一二月份出現(xiàn)盈利的時候，我當時就說過一句話，我講盈利和虧損是兩條線。比如一二月份看起來銀行業(yè)務盈利是他以前放貸款什么的收到一些利息的盈利，但是如果說以前的很多資產(chǎn)的價值進一步往下跌，它這個損失就會進一步增多。可能未來你的損失的增加，比你現(xiàn)在帳面上盈利還要多，我講是不是有可能出現(xiàn)這種情況？是有可能的。 但是，從另一個方面，我們也看到，現(xiàn)在美國為代表吧這些西方主要國家，對他們金融業(yè)來挽救的力度也是前所未有的，比如這些大銀行一方面國家給它注大量的資本，資本金注入，同時現(xiàn)在還要再對這些金融機構(gòu)的所謂有毒的資產(chǎn)進行剝離，像我們中國的98年處理銀行不良貸款一樣一個思路，我為了防止大家對你銀行不信任，因為你里面有這種可能出現(xiàn)爛帳的東西，儲戶就不愿意把錢往里面存。2009-4-3 10:42 - 主持人 說：
重拾信心。2009-4-3 10:42 - 郭田勇 說：
你把有可能形成爛帳的東西給你剝離掉，注入優(yōu)質(zhì)資源，剝離掉以后，又能夠改變儲戶的這種，或者說使得金融機構(gòu)，使得它恢復它的這種公眾對于它的信心，這樣的話也就能恢復它對實體經(jīng)濟的這種供血和造血的能力。如果從各個國家的政府對金融機構(gòu)動手術(shù)的舉措來看，我認為可能金融機構(gòu)繼續(xù)未來暴露問題，繼續(xù)出現(xiàn)多米諾骨牌這種現(xiàn)象，相繼倒下這種情況，可能性非常小了。如果再加上我們看到這次G20上，從未來來講，大家各個國家刺激經(jīng)濟的力度非常大的話，那么還是有可能會擺脫危機的。因為刺激經(jīng)濟的力度大，對金融機構(gòu)來講就意味著它未來，對它的需求，金融機構(gòu)也是提供資金的主要主體，同時刺激經(jīng)濟力度大，就意味著實體經(jīng)濟可能會增長比較多一些。這樣的話就為金融機構(gòu)本身出現(xiàn)盈利，出現(xiàn)好的業(yè)績，就打下了一個基礎(chǔ)。 但是我要說一句什么呢？一般來講，我們無論是按照馬克思以前講這個資本主義經(jīng)濟危機論那套理論，它總會有一個周期，它從危機以后要有一段時間的簫條期，它一般來講全球經(jīng)濟也不會像有些學者所預測中國經(jīng)濟那樣，就是說有V字型預測，不會這么簡單。我剛才講首先金融危機導致全球經(jīng)濟進一步惡化，恐怕這個可能性也不太了，或者說再壞也壞不到什么地方了，基本上最壞的一段時間已經(jīng)過去了。2009-4-3 10:43 - 主持人 說：
我們說已經(jīng)走過了那個最寒冷的冬天。2009-4-3 10:43 - 郭田勇 說：
但并不意味著你又可以馬上進入增長的恢復，也是比較難，這中間可能會有一段調(diào)整期，我感覺這里面大概能有，國際上有一到三年。我想，三年可能有點長，但我想可能至少有一年左右的一個調(diào)整期，在這種底部，包括美國，在這種經(jīng)濟，這種零增長或者負增長這種狀況下來爬升這么一段，未來大概一兩年以后經(jīng)濟才會逐漸逐漸再恢復到一種比較好的狀態(tài)。2009-4-3 10:44 - 主持人 說：
像您剛才說這次的金融危機主要根源可能就是因為金融體系不完善所造成一些漏洞才造成這樣波及全球的金融危機，我們中國的銀行業(yè)，或者中國的金融體系較之一些西方國家的金融體系發(fā)展程度似乎并不一樣或者不同步，您覺得這次有可能對全球金融體系進行調(diào)整的時期，您覺得對中國的銀行業(yè)來說會有一些機遇，或者面臨哪些挑戰(zhàn)嗎？2009-4-3 10:44 - 郭田勇 說：
中國銀行業(yè)其實應該說是在這次金融危機中基本上沒有受到什么損失，除了我們在海外有時候一開始購買什么雷曼那些債券也買了少許，非常少，基本上是無關(guān)痛癢的對它整個大局來講。但是我想，中國銀行業(yè)不能就此來沾沾自喜或者說就覺得說自己是因為自己的水平非常高，沒有遭受危機。前段時間我到香港去，香港一家我們國有銀行，特別高興，他說我們的經(jīng)營現(xiàn)在成了香港經(jīng)營最好的金融機構(gòu)了，我們什么都沒買，他們都出問題了，我們做的最好。我想說什么？的確，我們對銀行業(yè)所以沒有受到危機的沖擊，跟我們在這些年我們強調(diào)這種風險管理，包括銀監(jiān)會這些機構(gòu)強化外部監(jiān)管控制風險這道措施是有關(guān)系的。所以我們基礎(chǔ)這一塊打的還是比較好的。2009-4-3 10:45 - 郭田勇 說：
但是呢，另外一個方面，我們講就是說我們沒有受到?jīng)_擊，但是對我們未來發(fā)展來講，并不意味著我們就要在傳統(tǒng)的銀行里，依靠存貸款業(yè)務上獲取利益，需要在這條路上一直往下走。相反，盡管我們沒有受到?jīng)_擊，但是銀行業(yè)未來仍然要推進金融創(chuàng)新和進行混業(yè)經(jīng)營，以此來推動銀行業(yè)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，這個問題仍然是非常重要的。因為什么呢？我們也清楚，從長期來看我們的銀行業(yè)如果單純依靠利息收入這一條道路的話，恐怕是，這幾年是有效，因為國家現(xiàn)在要刺激內(nèi)需，需要銀行放貸款，但是從全球銀行業(yè)發(fā)展的道路來看，未來它都會有一個逐步從這種依靠利息收入轉(zhuǎn)向中間業(yè)務來獲取。2009-4-3 10:45 - 主持人 說：
單一的服務要拓展成多方面，多元化的金融各方面的服務？2009-4-3 10:46 - 郭田勇 說：
對，都要經(jīng)過這種轉(zhuǎn)型。所以說我們經(jīng)常提到一個詞，就是在銀行業(yè)，我們未來不能因噎廢食，我們講的就是這么一個道理。美國為什么會出現(xiàn)金融危機？我也曾經(jīng)打過一個比喻，我講美國的金融危機就像中國改革開放出現(xiàn)的賣假藥的情況是一個道理，如果社會秩序不好，假藥能當真藥賣又沒有人管的話，肯定大家都會去賣假藥，這個東西獲利更多。美國這個金融體系在高端的金融衍生品市場這一塊監(jiān)管失力，一片真空，格林斯潘當時他這個在美聯(lián)儲主席的時候，他對這塊的監(jiān)管基本上是一種放任，所以導致在金融衍生品領(lǐng)域，由于沒有外部監(jiān)管，金融機構(gòu)自己的內(nèi)部控制又沒有跟得上，因為這個東西非常尖端的，別的機構(gòu)看不太懂，不知道這里面在搞什么東西，這樣就很容易出現(xiàn)，個人利益從中獲得滿足，這樣出現(xiàn)冒險經(jīng)營，最后出問題的情況。2009-4-3 10:46 - 郭田勇 說：
我們總結(jié)金融危機，不能把原因，把板子打到金融創(chuàng)新身上，金融創(chuàng)新朝一種高端性的產(chǎn)品和服務方向去走，這塊本身是沒錯的，但是錯就錯在金融創(chuàng)新的過程中，對它這種監(jiān)管，沒有一個好的監(jiān)管框架，同時金融機構(gòu)沒有一套好的公司治理，所以就出現(xiàn)了玩火自焚的情況。所以我們借鑒美國這種教訓，我想對于中國銀行業(yè)來講，我們既從最近這些年，我們傳統(tǒng)業(yè)務仍然要抓住，不僅因為我們現(xiàn)在利息收入在銀行總業(yè)務收入中占80%以上，對我們的業(yè)務貢獻非常大，也是跟國家當前擴大內(nèi)需，銀行業(yè)必須要有大量的信貸投入，才能保持中國經(jīng)濟的一個均衡增長。2009-4-3 10:47 - 郭田勇 說：
所以這塊業(yè)務我們?nèi)匀灰�，或者我們�(nèi)匀灰龊�，未來要防止出現(xiàn)不良貸款的大幅反彈，這個問題非常重要。同時我們也要積極創(chuàng)造條件，來推動這個金融工具和金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，推動金融機構(gòu)的混業(yè)經(jīng)營。但是借鑒美國金融危機的經(jīng)驗，我們要推動它的時候要搭構(gòu)好一套金融機構(gòu)內(nèi)部的公司治理框架，這樣的話使得我們的金融創(chuàng)新和混業(yè)經(jīng)營能夠在一個安全的軌道上向前推進。因為畢竟，這一塊是我們銀行業(yè)未來進行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的一個方向，所以我們要做好。2009-4-3 10:48 - 主持人 說：
可以說這次的金融危機對中國的銀行業(yè)來說也是一次非常好的學習機會，有媒體報道說中國三大銀行現(xiàn)在可以稱之為世界上最賺錢的銀行，您覺得說這個報道符合中國目前現(xiàn)在這種銀行業(yè)的真實情況嗎？2009-4-3 10:49 - 郭田勇 說：
應當說還是符合這個情況的，中國銀行業(yè)，第一規(guī)模上最大，前三甲，工行、建行、中行，盈利程度也基本上我們認為也是最高的，雖然沒一個一個看，但是也都是名列前茅的。這個規(guī)模大，當然說首先從我們本身來講，我們這幾年銀行業(yè)發(fā)展速度非�？�，在危機中也沒有受到什么影響，我們一直保持很高的業(yè)務增長。而西方各大銀行，無論是花旗、匯豐，這些在危機中都不同程度受到損失。一方面有些銀行甚至被分拆，業(yè)務出現(xiàn)分拆，同時股票價格大幅度下降，所以就導致它的市值大幅度縮水。我們講，這里面其實是一種此消彼漲的一個情況，使得我們中資銀行在國際銀行排名中地位更為突出。2009-4-3 10:50 - 郭田勇 說：
那么當然我們其實剛才講的問題，就是我們?nèi)绻麖你y行經(jīng)營的內(nèi)核來看，我們表面上非常大，但是我們要防止銀行出現(xiàn)這種虛胖的情況，你塊非常大，但是我們還要看看你里面的構(gòu)造，就講我們恐怕跟西方的銀行相比，盡管他們在危機中受到的沖擊非常大，感覺一下實力大大受影響。但是從它的業(yè)務內(nèi)核來看，我們也要看到我們跟一些國際大銀行仍然是有差距的。特別在金融產(chǎn)品的開發(fā)和金融服務上，我們這塊，我們中資銀行還有很多處在一種粗放型的這種經(jīng)營的階段。我們盈利這么多，規(guī)模搞這么大，是得益于中國這種經(jīng)濟大背景，中國整體經(jīng)濟增長率這些年非�？�，但是呢，我想有的時候就容易出現(xiàn)銀行業(yè)務增長非�？�，盈利這么多，可能在金融創(chuàng)新上，金融產(chǎn)品開發(fā)上，包括金融服務的改善上，這塊工作做的并不到位，包括社會上各方面，對金融服務領(lǐng)域，對銀行提出的質(zhì)疑還是非常多的，也反應了銀行業(yè)未來應該在產(chǎn)品創(chuàng)新和服務改善上還是要進一步來提高，而且國際上雖然現(xiàn)在他們沒有我們熱了，這些大的銀行其實還是有很多東西值得我們學習的。2009-4-3 10:51 - 主持人 說：
有專家認為目前國際上主要金融機構(gòu)的資產(chǎn)大幅縮水，中國的銀行業(yè)又在盈利，覺得中國的銀行應該到海外抄底，您同意這種觀點嗎？2009-4-3 10:51 - 郭田勇 說：
我認為倒是可以考慮，我一直講我們可以說到海外進行海外投資或者叫，以前我們叫海外擴張，但是我們一定要以我們業(yè)務輸出為主，而不能以一種抄底或者以一種進行財務投機的一個心態(tài)去進行業(yè)務擴張。這點非常重要。的確我們未來要向外來擴展我們的業(yè)務，但是我們不能說為了我們感覺這個銀行股價跌的非常多，所以我去抄一把，我以后股價上漲能夠賺多少錢。這種心態(tài)就帶有投機性了，對我們來講沒有必要。那么從危機前后這段時間，其實我們銀行業(yè)出海的步伐也是挺快的，從我們分析這個問題來看，我們還是希望我們銀行能夠一步一個腳印，我到海外去，我抄底也好，或者我去購買一個銀行的股份，或者我新建一家機構(gòu)以后，我把業(yè)務做實，我扎扎實實把我這塊銀行的金融業(yè)務做好，而不能以一種財務投機的心態(tài)去。2009-4-3 10:56 - 郭田勇 說：
當然說，如果從成本來講有可能現(xiàn)在一些銀行股價跌的非常低，但是我們?nèi)绻M入的時候，我們一定要做好我進去以后，我怎么把這個雙方業(yè)務進行整合，未來怎么樣讓這個機構(gòu)未來長期性，可持續(xù)性經(jīng)營下去。要從這個角度考慮。2009-4-3 10:56 - 主持人 說：
前一段時間美聯(lián)儲也開動了一個所謂印鈔機的救市計劃，這個行動對中國的外匯儲備有什么樣的影響？我們中國是現(xiàn)在擁有美國國債最大的一個國家。2009-4-3 10:56 - 郭田勇 說：
這個行動一開始的時候，我們感到很不安，我當時講什么，美聯(lián)儲，伯南克一宣布說要購買三千億美元的美國長期國債，用美聯(lián)儲的錢買的。我當時講，你買這個國債，你可以用美聯(lián)儲的錢買，其他國家還有必要去買你這個美國國債嗎？美聯(lián)儲直接印鈔，把所有的美國國債都給買掉嘛。所以其實我們馬上就出現(xiàn)了一種很不安的感覺。2009-4-3 10:57 - 主持人 說：
都會擔心美元進一步貶值。2009-4-3 10:57 - 郭田勇 說：
包括周小川后來第一篇文章，抨擊現(xiàn)有的美元這種體系，也是跟這個有關(guān)系的，這個口子一開就會朝著我們不太希望看到的方向發(fā)展，因為美聯(lián)儲貨幣增發(fā)的方式購買國債，盡管美聯(lián)儲也充分的理由，而且還是很冠冕堂皇的理由，他講美聯(lián)儲已經(jīng)沒有辦法了，我的聯(lián)邦基金利率水平降到不能再降的時候，我降息降到底了，經(jīng)濟還是不復蘇，還是沒有復蘇，因為我長期貸款，長期資金的利率水平仍然偏高，所以我說我要購買美國國債，增加一個交易主體以后，資金會大量注入市場，能把長期國債利率水平往下降，進而把長期貸款，按揭利率水平都給降下來。說得挺有道理。但是問題就是在于，美國他不是津巴布韋，如果說津巴布韋一個小國，我形成通貨膨脹，我自己來承擔我自己的后果，因為你這個小國貨幣除了你。2009-4-3 10:58 - 主持人 說：
只是在他的國家。2009-4-3 10:58 - 郭田勇 說：
除了你自己的國家持有以外，沒有別的國家持有你的貨幣。美元這個全球貨幣，中國也好，俄羅斯這些，大家手中拿的美元都非常多，你用增發(fā)美元來刺激經(jīng)濟，形成美元貶值也好，形成全球通脹，對我們這個中國這些持有美元多的國家，我們幫你來承擔損失，你刺激經(jīng)濟，我們幫你承擔損失。所以要看到有這么一個問題，所以無論美國救市理由說的多么冠冕堂皇，但是我們要看到，實質(zhì)性問題你這么做以后，長期對我們的利益是帶來損失的。2009-4-3 10:59 - 郭田勇 說：
所以當時美國做出這個舉動以后，我們也做出一個判斷，短期來看說它是為了刺激經(jīng)濟，中期來看我講刺激經(jīng)濟可能導致刺激通脹，可能會導致美元出現(xiàn)大幅貶值。長期來看，就會對你美元這種單極性的國際貨幣體系中地位受到威脅，各個國家反對你這么做，對美元這個地位就有這么一個問題。 我們講，無論是，如果說美國這么做的話，那么無論是美元貶值也好，還是出現(xiàn)通脹也好，都意味著我們巨額外匯儲備的縮水。所以說周小川第一文看起來提出一個超主權(quán)貨幣這個問題的提出，但是其實我們知道在短期內(nèi)也很難，其實另外一個層面，就是以此來給美國施加壓力，起到一種敲山震虎的作用，你如果說你還這么亂搞的話，我們以后這些國家真要聯(lián)合起來重新搞一個貨幣，就不再用你了，給他一種壓力，使他不敢為所欲為。2009-4-3 11:01 - 郭田勇 說：
那么當然說，對中國來講，如果說美國在未來這個經(jīng)濟刺激中能夠依靠增發(fā)貨幣的方式刺激經(jīng)濟這種政策，能夠有所收斂的話，那么肯定說對我們外匯儲備的安全性會帶來更好的保證。但是我們也要做好兩種準備，在這種情況下。一方面，我們要從外部對美國施加壓力，救市可以，最好拿財政的錢救，就不能說中央銀行直接采取印鈔的方式救市，要量你這個國家的實力救市，可以的。另一方面，我們也要為我們的外匯儲備多尋找?guī)讉�出口，我們現(xiàn)在拿的美元儲備非常多，現(xiàn)在由于全球可能美元這個，美國國債市場規(guī)模非常大，沒有第二個能像它這么大的，信用程度又很高的市場，我們迫不得已拿這么多，但是也要進行一些調(diào)整，進行其他方面的調(diào)整，特別是這種實業(yè)性的投資和重要的戰(zhàn)略物資方面的投資，是可以進行調(diào)整的。因為我想，你這個儲備，你比如說我要舉這個例子，如果澳大利亞拿一個鐵礦一塊股份，其實我就不管你金融危機怎么動蕩，通脹也好，哪個國家貨幣貶值，有一部分礦歸我。所以我講在這種金融危機情況下，拿一些實實在在的東西，這塊是最重要的。2009-4-3 11:03 - 郭田勇 說：
萬一美國真不聽中國的規(guī)勸，一意孤行，回去以后再增發(fā)幾萬億美元出來，美聯(lián)儲給財政，直接給它用來救市，確實我們未來有可能會出現(xiàn)比較大的損失的。因為我看過一個材料，在33年，羅斯福新政，羅斯福當時刺激經(jīng)濟的時候，使得美國國債的價格就貶值了75%，幸虧當時美國這個國家在國際上發(fā)債的數(shù)量還是比較小的，沒有現(xiàn)在這么大，持有人還是比較少，因為它當時沒有這么大的市場，美國地位也沒有現(xiàn)在這么強。如果現(xiàn)在由于美元貶值和全球通脹，使得美國國債貶了75%的話，這樣的話大家都會出現(xiàn)一種無顏面對江東父老的感覺。所以我們未來一方面看到現(xiàn)在持有美元資產(chǎn)的迫不得已的一個方面，同時也要積極地進行外匯儲備結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這個非常重要。2009-4-3 11:03 - 主持人 說：
可以說今年中國財政的收入可能有一些較大幅度的降幅，你認為目前中國財政，中國政府財政赤字是否還在警戒線以內(nèi)呢？2009-4-3 11:04 - 郭田勇 說：
現(xiàn)在來看還是這樣，因為從兩會上，今年這個財政赤字來看，我們現(xiàn)在財政赤字規(guī)模，我們計劃數(shù)大概占到GDP的3%，控制在3%之內(nèi)，而且我們這個財政赤字其實是，我們就是可以控制一個量，跟西方有些財政赤字并不一樣。西方有些國家出現(xiàn)的財政赤字就是說實際政府就要向外支出這么多錢，必須要花這么多錢，比收入要多，所以就形成赤字。我們其實是帶有在擴大內(nèi)需的過程中，比如說我們把地方政府發(fā)行的兩千億的地方債，我們也給計算在中央政府總的財政收支里了，同時我們中央政府有一些積極性的一些投資項目，比如說今年我要社保方面的，教育方面一些投資，我們也是通過財政赤字方式來進行這些投資�；蛘咧v，中國其實財政赤字想往下壓是件非常容易的事情，但由于我們堅持擴大內(nèi)需的政策，使得我們?nèi)藶樾缘匾霈F(xiàn)一些赤字，這樣使我們積極的財政政策變得更有力度。2009-4-3 11:06 - 郭田勇 說：
那么從未來中國經(jīng)濟，其實如果能夠保持一個平穩(wěn)的增長的話，未來如果能夠達到8%左右，或者8%以上的經(jīng)濟增長的話，那么我們財政風險應該是非常小的。因為有很多人，我看海外也有人擔心中國未來可能會出現(xiàn)財政風險的問題，就是說現(xiàn)在政府刺激經(jīng)濟力度特別大，包括中央政府和地方政府新開的項目這么多，為未來這些項目是不是具有可持續(xù)性？如果這些項目沒有搞好，中央政府和地方政府把錢已經(jīng)掏出去了，同時企業(yè)破產(chǎn)又非常多，收不上稅來了，主要要靠收稅，以后這些錢投資，你花這么多錢，發(fā)這么多債，以后拿什么還？國外大概會有這種擔心，中國未來會不會出現(xiàn)財政風險？我想我們花這些錢的目的，建這些項目的目的也是為了拉動經(jīng)濟增長，同時現(xiàn)在我們講，除了政府投資項目以外，中小企業(yè)這塊我們還是要加大它的扶持力度，因為這塊發(fā)展也是非常重要的。不僅能提供稅收，也能夠解決一些就業(yè)問題，比較重要。其實從長遠來講，我講中國經(jīng)濟能繼續(xù)保持一個平穩(wěn)的，比如在8%左右的經(jīng)濟增長的話，那么我想中國這個財政是不會出現(xiàn)風險的，不會出現(xiàn)問題，因為我們會有足夠的這種稅源，足夠的財政收入的來源，這樣就對我財政政策，積極的財政政策就形成一個有力的支撐。2009-4-3 11:07 - 主持人 說：
有很多人就會覺得說中國現(xiàn)在也許會面臨通貨緊縮的風險，既然我們都不會有財政的風險，是不是這個風險也可以規(guī)避？2009-4-3 11:08 - 郭田勇 說：
通貨緊縮因為現(xiàn)在定義不相同，包括央行的權(quán)威觀點給出一個三個方面的定義，一方面是物價要下跌，同時還要貨幣供應量增速下降，還有GDP出現(xiàn)衰退，或者經(jīng)濟出現(xiàn)負增長，如果按照這種定義的話，那中國肯定不會有通貨緊縮。我們只是認為中國現(xiàn)在出現(xiàn)了物價或者出現(xiàn)了CPI下降的這種情況，到底能不能把它定義為標準性的或者典型性的通貨緊縮，各方面沒有統(tǒng)一的定義。但是我只是在講，我們可以稱之為非典型通縮，我們現(xiàn)在物價確實出現(xiàn)了下降的情況。那么通貨緊縮，從現(xiàn)在中國的需求逐漸在恢復，經(jīng)濟在復蘇來看，這種物價下降的情況在中國可能不會持續(xù)很長時間，應該說，盡管說上個月，CPI在往下降，馬上就公布出3月份的CPI，有可能還是負值在往下降，但是考慮到未來的經(jīng)濟需求這塊政府投資增加比較多，有可能它是一個階段性的情況。2009-4-3 11:08 - 郭田勇 說：
但是我一直說一個觀點，我們要注意到什么問題呢？我就擔心一個問題，我們在經(jīng)濟學中講，經(jīng)濟增長，物價水平和就業(yè)，這三個目標在經(jīng)濟學中我們講是同方向走的，經(jīng)濟增長率水平越高，物價水平就有可能越高，就業(yè)率也會上升。但在中國要防止出現(xiàn)相悖的情況，為什么我有這種擔心？由于我們現(xiàn)在在拉動經(jīng)濟增長中，主要還是依靠政府來投資新建一些項目來拉動這種經(jīng)濟增長，那個資金投下去以后，它主要是對上游企業(yè)形成的拉動作用大，政府投資項目。比如我修一條高速鐵路，是對鋼鐵企業(yè)，對建材企業(yè)，對它們直接物資需求非常大，但對下游制造類生產(chǎn)小商品的，消費品的，政府投資的拉動作用非常小。2009-4-3 11:10 - 郭田勇 說：
這樣就可能出現(xiàn)什么呢？因為下游這些企業(yè)出口制造，是生產(chǎn)消費品的，這些企業(yè)價格是形成CPI的。從這些企業(yè)來看，有可能生產(chǎn)的環(huán)境或者面臨的環(huán)境會變得更壞一些。因為如果上游這邊政府投資拉動以后，把上游產(chǎn)品價格拉動起來，而下游沒有拉動，那么這個競爭性又非常強，就有可能出現(xiàn)一個PPI和CPI朝相反的方向走。比如PPI往上升，CPI還在往下降，這樣就意味著下游這些企業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)營條件會變得越來越差了。因為我消費價格往下降，進貨價格成本在升高，這個情況會更惡劣，我們要防止出現(xiàn)這種情況。這樣的話就有可能出現(xiàn)，我增長還要要，但是消費品價格還在往下跌，就因為在下游消費這一塊重視程度不夠，就容易出現(xiàn)這個情況。2009-4-3 11:12 - 郭田勇 說：
同時我們要看到下游這些企業(yè)，生產(chǎn)消費品的，特別是一些中小企業(yè)對就業(yè)的拉動作用，比這些大型企業(yè)要強，中小企業(yè)吸納就業(yè)，中國中小企業(yè)吸納70%的就業(yè)。如果這塊持續(xù)出問題的話，那么好了，有可能增長率高，拉一些大項目，但是就業(yè)率非常跟著同步上升，要防止出現(xiàn)這個情況。這個就是我們強調(diào)的問題，就是除了政府在投資拉動經(jīng)濟增長之外，有的時候我們說的不好聽，當然以前我們把它叫做花錢買增長，我們建一些項目，直接立竿見影投下去以后，形成GDP。除了這塊，我們是需要的，經(jīng)濟往下跌太多大家也受不太了，中國經(jīng)濟也不能忍受GDP水平大幅下降。同時要做好啟動消費的工作，以及扶持下游中小企業(yè)發(fā)展的工作，這一塊恐怕是更為核心的一塊工作。我們講，如果說你在消費這塊你不去積極采取措施，進行啟動，不去扶持這些下游這些中小企業(yè)的話，那么就會使得中國經(jīng)濟就會出現(xiàn)這種很大程度的一種失衡性的發(fā)展，就會出現(xiàn)我剛才所擔心的這幾個問題，相悖的這種問題。未來我想從宏觀層面來講，怎么樣進一步來啟動消費，通過把擴大消費作為擴大內(nèi)需的核心，同時來對這些中小企業(yè)的發(fā)展，為他們創(chuàng)造更好的環(huán)境和條件，這個是未來我們恐怕經(jīng)濟政策一個很重要的一個著力點。2009-4-3 11:15 - 主持人 說：
非常感謝郭教授來到演播室，就金融峰會的意義以及一些熱點話題和網(wǎng)友進行在線交流，感謝各位網(wǎng)友的收看。2009-4-3 11:16