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對(duì)話動(dòng)機(jī) 5月12日,山西省環(huán)保局和山西省財(cái)政廳對(duì)外宣布,針對(duì)該省重點(diǎn)城市空氣質(zhì)量改善工作,兩個(gè)部門(mén)聯(lián)合制定出一項(xiàng)具體的獎(jiǎng)勵(lì)辦法——對(duì)考核排名前移城市的一把手給予重獎(jiǎng),最多高達(dá)200萬(wàn)元,獎(jiǎng)勵(lì)對(duì)象以個(gè)人為主。 據(jù)悉,這在山西省環(huán)境保護(hù)工作中尚屬首次,全國(guó)也無(wú)二例。 消息剛一公布,就引起眾多爭(zhēng)議。 改善環(huán)境,本是當(dāng)?shù)刂髡賳T應(yīng)盡職責(zé),因何要再設(shè)巨資予以重獎(jiǎng)?與獎(jiǎng)金激勵(lì)相比,問(wèn)責(zé)機(jī)制是否更為重要?重獎(jiǎng)官員是否會(huì)導(dǎo)致急功近利虛報(bào)績(jī)效的后果?這樣的獎(jiǎng)勵(lì)辦法是不是個(gè)別人“拍腦袋”的決定? 17日上午,山西省環(huán)保局局長(zhǎng)劉向東接受了本報(bào)記者的專(zhuān)訪。 5月17日上午,山西省環(huán)保局局長(zhǎng)劉向東在辦公室接受本報(bào)記者采訪時(shí),談起公眾對(duì)重獎(jiǎng)環(huán)保的爭(zhēng)議,他表示,環(huán)境保護(hù),為民生頭等大事,巨資獎(jiǎng)勵(lì)只是一種導(dǎo)向,是要讓更多的人重視環(huán)保,工作做得好,為什么不可以重獎(jiǎng)? 為何重獎(jiǎng)一把手? “追責(zé)找一把手獎(jiǎng)勵(lì)也該給他” 新京報(bào):山西擬百萬(wàn)重獎(jiǎng)治污領(lǐng)導(dǎo),怎么想到這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制的? 劉向東(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“劉”):山西環(huán)境狀況非常惡劣,在國(guó)家監(jiān)控的113個(gè)城市中,后5位的全在山西。從去年開(kāi)始我們就考慮這個(gè)問(wèn)題,怎么能在鼓勵(lì)地市領(lǐng)導(dǎo)履行職責(zé)的同時(shí),能夠完成退出全國(guó)后五位的沖刺。 這次的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制也是要以政府文件的形式下發(fā)的,現(xiàn)在省政府的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)通過(guò)了,程序已經(jīng)走完了,近日將在全省范圍內(nèi)下發(fā)。 新京報(bào):治理污染難道不是地方領(lǐng)導(dǎo)分內(nèi)的職責(zé)嗎? 劉:是他們的職責(zé),但并不是所有應(yīng)該干的事就不應(yīng)該給予獎(jiǎng)勵(lì)。誰(shuí)都知道遵紀(jì)守法,誰(shuí)都知道環(huán)境保護(hù),應(yīng)該做的事,我們卻往往做得不好。對(duì)科學(xué)家,為什么有重大成果的還獎(jiǎng)給500萬(wàn),取得研究成果這不是科學(xué)家應(yīng)該干的嗎? 現(xiàn)在要改變?nèi)藗円环N觀念,以前是搞好經(jīng)濟(jì)有獎(jiǎng),搞好環(huán)境保護(hù)從來(lái)沒(méi)有獎(jiǎng),環(huán)境保護(hù)是把人民的利益高高舉在頭上,是應(yīng)該獎(jiǎng)勵(lì)的。 新京報(bào):成績(jī)的取得往往是群策群力的結(jié)果,此次獎(jiǎng)勵(lì)為何要強(qiáng)調(diào)是獎(jiǎng)勵(lì)政府“一把手”呢? 劉:我想市長(zhǎng)拿回去也絕對(duì)不會(huì)自己一個(gè)人留著的,但這個(gè)錢(qián)不能給政府,更不能給無(wú)關(guān)的人員分配,因?yàn)檎囊话咽质菂^(qū)域環(huán)境的第一責(zé)任人,追究責(zé)任的時(shí)候也是要追究他的責(zé)任,獎(jiǎng)勵(lì)也該給他。 當(dāng)時(shí)我們也想過(guò)把獎(jiǎng)勵(lì)給政府,現(xiàn)場(chǎng)辦公會(huì)省長(zhǎng)說(shuō),處理的時(shí)候是具體責(zé)任人,獎(jiǎng)勵(lì)的時(shí)候也該是具體的責(zé)任人。 為何獎(jiǎng)勵(lì)那么多? “100萬(wàn)200萬(wàn)畢竟可觸動(dòng)神經(jīng)” 新京報(bào):獎(jiǎng)勵(lì)的錢(qián)從哪里出呢?要經(jīng)過(guò)人大等部門(mén)的審議嗎? 劉:財(cái)政撥款,不需要誰(shuí)來(lái)審議。獎(jiǎng)金的資金來(lái)源初步擬定從山西環(huán)保專(zhuān)項(xiàng)基金和經(jīng)費(fèi)劃撥,主要來(lái)自排污費(fèi)。 山西省今年年底排污費(fèi)入庫(kù)額計(jì)劃達(dá)到23億元以上。 新京報(bào):100萬(wàn)、200萬(wàn)不是個(gè)小數(shù)目,制定這個(gè)獎(jiǎng)金額度的依據(jù)是什么? 劉:沒(méi)有依據(jù),也可以是5萬(wàn)10萬(wàn),但是效果會(huì)不一樣,F(xiàn)在改變這種頑疾,必須要下猛藥。俗話說(shuō)“重賞之下必有勇夫”,5萬(wàn)、10萬(wàn)的不頂事,100萬(wàn)、200萬(wàn)畢竟還是可以觸動(dòng)神經(jīng)的,有了這種動(dòng)力之后,干活的積極性就比較高了,在環(huán)保方面要引發(fā)更多人的討論,把環(huán)保擺在高位,也需要一些吸引眼球的措施。 新京報(bào):這樣會(huì)不會(huì)導(dǎo)致一些“一把手”急功近利,采取一些極端措施搞環(huán)保,搞“大躍進(jìn)”? 劉:我們的獎(jiǎng)勵(lì)是看數(shù)據(jù)說(shuō)話,都是硬指標(biāo)。現(xiàn)在全國(guó)唯獨(dú)山西,119個(gè)市縣,全部都有測(cè)試點(diǎn),每天都有檢測(cè)的數(shù)據(jù)。明后兩年,山西要求對(duì)3000多個(gè)污染源實(shí)現(xiàn)在線監(jiān)測(cè),現(xiàn)在正在試驗(yàn)階段。 另外,我們每年都和官員簽責(zé)任狀的,每年都要考核一次。我們對(duì)官員的環(huán)保問(wèn)責(zé)是全國(guó)第一的,F(xiàn)在,我們有山西省干部環(huán)保處理?xiàng)l例,有干部考核辦法,而且納入對(duì)干部的實(shí)際考核,一票否決,而且已經(jīng)進(jìn)入實(shí)際操作。獎(jiǎng)懲都是對(duì)應(yīng)的。 其實(shí)大家不在乎錢(qián)的多少,而是在乎一種名譽(yù),現(xiàn)在就是要形成一種你追我趕的較勁心理。 新京報(bào):這些考核落實(shí)到實(shí)際是什么樣子? 劉:今年4月27日,山西省運(yùn)城市委、市政府召開(kāi)公開(kāi)處理大會(huì),對(duì)河津市、聞喜縣、平陸縣在嚴(yán)重環(huán)境違法問(wèn)題上負(fù)有責(zé)任的6名縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、28名黨政干部、1名黨員共35人給予黨紀(jì)政紀(jì)處分。這其中有副縣長(zhǎng)被降職的,有一個(gè)環(huán)保局長(zhǎng),剛剛上任兩個(gè)月,就被撤職了,成為山西省截至目前在環(huán)保問(wèn)責(zé)制實(shí)施中查處人數(shù)最多、處罰最嚴(yán)厲的一次。 是否唯環(huán)保是從? “我們也不是一味不管經(jīng)濟(jì)” 新京報(bào):?jiǎn)慰凯h(huán)保部門(mén),似乎很難把環(huán)保搞好? 劉:是的,現(xiàn)在山西省政府非常重視環(huán)保。如果把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的權(quán)重和環(huán)境保護(hù)的權(quán)重衡量,環(huán)保壓不過(guò)經(jīng)濟(jì),但是這也正是考驗(yàn)一個(gè)政府能不能落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的重要方面。后來(lái)省長(zhǎng)也拍板,就是一票否決,環(huán)境不達(dá)標(biāo),不能參加評(píng)比,經(jīng)濟(jì)搞得再好,沒(méi)用,很厲害的。 新京報(bào):這么強(qiáng)硬地搞環(huán)保,會(huì)不會(huì)讓人覺(jué)得有點(diǎn)“唯環(huán)保論”? 劉:也不是一味不管經(jīng)濟(jì),有些地方做得好了,我也向上級(jí)爭(zhēng)取取消區(qū)域限批,不能耽誤地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,F(xiàn)在環(huán)保部門(mén)不僅是整治污染,我們也在幫助當(dāng)?shù)卣e極進(jìn)行產(chǎn)業(yè)調(diào)整。 山西現(xiàn)在煙粉塵排放量全國(guó)第一,水和空氣質(zhì)量也在全國(guó)末位。山西的環(huán)境已經(jīng)到了不治不行的地步。 新京報(bào):山西環(huán)境治理的任務(wù)到底有多重? 劉:現(xiàn)在山西二氧化硫年排放量在“十五”期間已經(jīng)達(dá)到150萬(wàn)噸,在全國(guó)排名第三。但據(jù)調(diào)查,山西省實(shí)際排放量遠(yuǎn)不止這個(gè)數(shù)字。中央要求山西在“十五”基礎(chǔ)上減排14%,年排放量減到130萬(wàn)噸左右。而在“十一五”期間,山西新增電力裝機(jī)總量就要達(dá)到2400萬(wàn)千瓦左右。即使在現(xiàn)有脫硫技術(shù)下,每年至少增加15萬(wàn)噸的排放量。任務(wù)非常重。 新京報(bào):但是,為了環(huán)保勢(shì)必要關(guān)閉更多的污染企業(yè),經(jīng)濟(jì)發(fā)展受了影響,不可惜嗎? 劉:有一段時(shí)間,山西很多人士非常著急,向省里反映,山西的電石企業(yè)都跑到了內(nèi)蒙古,就因?yàn)樯轿鞯沫h(huán)保要求太高。但山西省主要領(lǐng)導(dǎo)態(tài)度很堅(jiān)決:寧肯失去這個(gè)行業(yè)和產(chǎn)業(yè),也決不讓它污染山西。 是否摻個(gè)人名利? “我的目標(biāo)就是能拿地球獎(jiǎng)” 新京報(bào):聽(tīng)說(shuō)環(huán)保局現(xiàn)在在山西是個(gè)強(qiáng)勢(shì)部門(mén)? 劉:可以這么說(shuō)。在別的地區(qū),環(huán)保局是弱勢(shì),但是在山西現(xiàn)在是很牛的。你的作為決定你的地位,要看你能不能干出讓老百姓、讓政府、讓社會(huì)關(guān)注支持你的工作,F(xiàn)在山西和外地比GDP等不太現(xiàn)實(shí),現(xiàn)在山西的環(huán)保是可以的,環(huán)保這張牌,唯獨(dú)在山西能夠打響。 新京報(bào):為什么這樣說(shuō)? 劉:在全國(guó)污染源最多、最具代表性的,就是山西,做好山西的環(huán)保,就能做好全國(guó)的環(huán)保,在山西能做好,全國(guó)一定沒(méi)問(wèn)題。對(duì)全國(guó)有指導(dǎo)性、典型性。 新京報(bào):想做全國(guó)的典型? 劉:現(xiàn)在6個(gè)院士是我的顧問(wèn),我現(xiàn)在也有一幫智囊,通過(guò)山西最有典型性、最有難度的環(huán)保,來(lái)為國(guó)家做一個(gè)標(biāo)本,F(xiàn)在無(wú)論是市場(chǎng)的、行政的、法律的我們都制定了。3年到5年之后,只要我還在這個(gè)位置,山西的工業(yè)污染將會(huì)有巨大改觀。 新京報(bào):這似乎與你個(gè)人的作為有很大關(guān)系? 劉:不能這樣說(shuō)。現(xiàn)在我們做的力度很大,省里到國(guó)家都支持,下面的官員才會(huì)把你當(dāng)盤(pán)菜,現(xiàn)在是個(gè)導(dǎo)向問(wèn)題。其實(shí)環(huán)?己伺琶耙5位,不是個(gè)容易的事情,你要做得比別人多得多,才能提高你的位置。 新京報(bào):有些人認(rèn)為你這么強(qiáng)硬搞環(huán)保,是想出名,你怎么看? 劉:很多老干部跟我說(shuō),山西環(huán)保這一仗能不能打好,看你;人民能不能長(zhǎng)壽,也看你。我的目標(biāo)就是能拿地球獎(jiǎng),我也不當(dāng)官了,我還有10年8年就退休了。我一般不買(mǎi)別人賬,可能會(huì)因?yàn)楦傻眠^(guò)了,大不了到別的地方當(dāng)官,換個(gè)位子還是廳級(jí)領(lǐng)導(dǎo),放得下,沒(méi)有私心。 新京報(bào):你們環(huán)保部門(mén)這樣做,有沒(méi)有其他部門(mén)官員不理解和抵制? 劉:一年多來(lái)的工作,沒(méi)有哪個(gè)企業(yè)、哪個(gè)地方政府刻意要對(duì)我做點(diǎn)什么。因?yàn)槲覀兊墓ぷ麝P(guān)系到了山西3300萬(wàn)人民的生命健康和生活質(zhì)量。企業(yè)和地方政府都非常配合。這說(shuō)明我們的企業(yè)、我們的地方政府都已經(jīng)有了變化。 新京報(bào):這些做法,老百姓會(huì)認(rèn)可嗎? 劉:去年呂梁一個(gè)月關(guān)了191個(gè)企業(yè),炸了218個(gè)煙囪,損失了40個(gè)億,但是換來(lái)了一個(gè)月的碧水藍(lán)天,連續(xù)一個(gè)月二級(jí)天氣。你可以去問(wèn)問(wèn)老百姓是什么感受,市長(zhǎng)是什么感受。一個(gè)小學(xué)生給市長(zhǎng)寫(xiě)信說(shuō),“我以前只在書(shū)本上看到星星,現(xiàn)在是您讓我看到了真實(shí)的星星”。 新京報(bào):這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的措施要執(zhí)行多久? 劉:這是一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制,當(dāng)然,如果有一天環(huán)境質(zhì)量好了,也就用不著這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制了。 對(duì)話人物 劉向東 山西省環(huán)保局黨組書(shū)記、局長(zhǎng)。在山西,劉向東以鐵腕著稱(chēng)。從“致山西三個(gè)污染城市市長(zhǎng)的公開(kāi)信”到“叫停孝義市環(huán)保局審批職能”,短短一年時(shí)間里,他以雷霆之勢(shì)刮起震動(dòng)山西的環(huán)保風(fēng)暴。 今年3月,劉向東又向山西省政府提議,對(duì)環(huán)境質(zhì)量明顯改善的城市進(jìn)行重獎(jiǎng)。 省長(zhǎng)聲音 山西的環(huán)保整治任務(wù)異常繁重和艱巨,現(xiàn)階段,治理污染、炸煙囪、關(guān)閉污染企業(yè)等工作,很多都是市委書(shū)記、市長(zhǎng)、縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)到第一線帶著執(zhí)法隊(duì)在干,他們?cè)诘谝痪操作、執(zhí)行的難度、阻力可想而知,甚至還要冒著個(gè)人生命危險(xiǎn),所以環(huán)保工作抓好了,給他們重獎(jiǎng)我想也是應(yīng)該的。 只要能摘掉全國(guó)污染源最嚴(yán)重的帽子,戴上環(huán)保和造林綠化比較好的“綠帽子”,就要獎(jiǎng)勵(lì),F(xiàn)在各地市領(lǐng)導(dǎo)積極性都很高,都想摘“黑帽”戴“綠帽”,這是很難得的。 另外,處罰、獎(jiǎng)勵(lì)都很明確,對(duì)一把手一樣要追究責(zé)任,也是問(wèn)責(zé)制。這點(diǎn)在煤礦方面獎(jiǎng)懲體現(xiàn)得更明顯,區(qū)長(zhǎng)、縣長(zhǎng),正職的都已經(jīng)撤職了幾個(gè),最主要的是區(qū)別責(zé)任。 ——5月18日,山西省長(zhǎng)于幼軍在“第二屆網(wǎng)絡(luò)媒體山西行”記者招待會(huì)上表態(tài) 山西制定環(huán)保獎(jiǎng)勵(lì)辦法 獎(jiǎng)勵(lì)金額 山西省被列入國(guó)家考核的重點(diǎn)城市中,退出全國(guó)大氣污染最嚴(yán)重城市排名前5名的,各獎(jiǎng)100萬(wàn)元;空氣質(zhì)量指數(shù)位次前移10位的則獎(jiǎng)勵(lì)200萬(wàn)元。 省級(jí)考核的11個(gè)重點(diǎn)城市及119個(gè)縣(區(qū)),退出全省大氣污染最嚴(yán)重城市排名前5名的,各獎(jiǎng)100萬(wàn)元;空氣質(zhì)量指數(shù)位次前移10位的,獎(jiǎng)勵(lì)200萬(wàn)元。 獎(jiǎng)勵(lì)對(duì)象 以對(duì)個(gè)人獎(jiǎng)勵(lì)為主,主要為各重點(diǎn)城市的市縣(區(qū))委和市縣(區(qū))政府的主要負(fù)責(zé)人、分管領(lǐng)導(dǎo)、環(huán)保部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)及有關(guān)人員 資金來(lái)源 主要為省財(cái)政專(zhuān)項(xiàng)列支(劉偉) |
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