解說14:在林毅夫和同事們的努力下,中國經濟研究中心已經成為當今中國最具影響力的經濟研究機構,在糧食問題、電信改革、銀行改革、WTO、通貨緊縮、宏觀調控、土地問題、農民工問題、住房問題等幾乎所有關系國計民生的重大決策中,都有這個獨立的經濟研究機構發(fā)出的聲音。
主持人:我曾經看過一家媒體對你的采訪,你當時說,就像軍人最高的理想是希望馬革裹尸犧牲在戰(zhàn)場上一樣,說你的一種對自己的預期就是希望累死在自己的書桌上,為什么會這樣?
林毅夫:這個當然是一種心態(tài),但是你看真能戰(zhàn)死在沙場的軍人是非常少的,要累死在書桌上也不是那么容易。
主持人:這是經濟學家的狡猾,把幾率都算進去了。如果有足夠的時間最想做的是什么事?
林毅夫:我想這個研究是一直不會放棄的。因為我不管扮演什么角色,研究都是基礎。我當老師,我教課,教好課,那么我沒有研究我沒有辦法教好課。
解說15:這是2008年新學期的第一堂課,講臺上的林毅夫當天剛從歐洲飛回北京,他還來不及休息調整就直接走進了課堂。教課占據了林毅夫學術研究之外的大量時間,每學期他至少要開三門課,而他的課一直受到學生們的追捧。在學生的眼中,林毅夫不僅是滿腹經綸的師長,也是備受關注的明星人物。
主持人:什么時候到世行去赴任?
林毅夫:5月底。
主持人:這個時間是誰的選擇,是你的選擇還是世行的選擇?
林毅夫:世行倒是希望我早點去,因為他前任首席經濟學家去年十月份他就離職了,然后他希望我是2月底去,但是我后來跟他提出是到5月底去,因為這個學期的課已經安排了,所以作為老師還是應該把課教完。
主持人:那現在離到世行去,時間已經進入到倒計時的狀態(tài)了,沒有幾個月了,這段時間你準備做些什么呢?
林毅夫:首先還是把書教好,這個站好最后一班崗,再一個的話,因為是中心主任,要把中心的這些事情安排好,然后還有這些社會兼職的事,一方面還是在沒有辭職之前把這些工作做好,二方面也要跟人家通知說我即將離開了,所以有一些該交接的交接,該安排的安排。
主持人:有了林主任的中國經濟研究中心和沒有了林主任的中國經濟研究中心會有什么區(qū)別呢?
林毅夫:我想會更好。
主持人:我認為這是一種謙虛的話。
林毅夫:不是,因為我也仔細考慮過這個問題。因為我們中心有很好的制度,我們中心,實際上是中心的教授會是領導的中心,不是我個人的,我們共事的基礎決定了中心的發(fā)展,那么這個制度存在的,我相信我們中心的傳統,我們中心未來的發(fā)展,應該就有基本的保證。第二個我們中心有能力的人很多,我相信新的領導人上來以后,那么他還可以給中心創(chuàng)造更大的舞臺,更大的空間。
主持人:結束世行的這個任職之后,在四年之后你會再回到這個地方嗎?
林毅夫:應該是的。
主持人:為什么?
林毅夫:這是最符合我自己的意愿跟興趣的地方。
解說16:2008年5月底,林毅夫即將到世界銀行走馬上任。世界銀行是全球最大的發(fā)展機構,擁有184個成員國和近萬名從事發(fā)展工作的專業(yè)人員。作為首席經濟學家,林毅夫要管理世行龐大的研究部門,制定世行發(fā)展戰(zhàn)略,而身兼高級副行長,他還要參與國際經濟關系的協調。在林毅夫之前,世行歷史上有6位首席經濟學家,他們都來自西方發(fā)達國家。
林毅夫:大家對我有很高的期望,那么對我來講,可以講說,也是一個很高的挑戰(zhàn),所以我實際上是抱著一種如臨深淵、如履薄冰的態(tài)度來接受這個新的任命。
主持人:那么在歷史上,什么人能夠擔任世行的首席經濟學家?
林毅夫:一般都還是在學術界有很高建樹的這些著名的學者。因為世行首席經濟學家這個位置,應該講起來是經濟學家在世界上最高的公共職務。那么他有很大的影響,我們知道,經濟學家追求的,可以說從亞當•斯密一開始,都是在研究為什么一些國家比較富有,一些國家比較貧窮,然后希望讓貧窮的國家可以變成富有的國家,這是經濟學家200多年來一直在追求的一個問題。那么世行他可以講說是國際上最大的發(fā)展機構,也是聚集了世界上最大的一批研究發(fā)展問題的經濟學家。那當世行首席經濟學家這個位置,對世行它的業(yè)務方向,以及對這個問題的深入研究,跟它取得的研究成果以后,對世界上可能發(fā)生的影響,應該講是一個最關鍵的機構。那么首席經濟學家是負責這項業(yè)務,會是有很大影響的一個工作。
主持人:那在這段時間內,會不會也應該對世行進行一個預習的工作?
林毅夫:當然,同時要開始熟悉世行的工作,因為世界銀行他這樣一個“knowledge bank”,是一個知識的銀行。從錢來講,他當然也不是很少,但是它跟其他的商業(yè)銀行最大的差別就是,他給發(fā)展中國家的任何貸款項目都要包含有新的知識的成份,那么首席經濟學家他就要幫助世行來確定給發(fā)展中國家什么樣的貸款項目,那么這個貸款的項目怎么樣對發(fā)展中國家解決他們發(fā)展的問題,改革的問題,有什么樣的推動的作用。
主持人:在世行的角度再去關注中國的問題,和直接就扎根于中國關注中國的問題會有什么不一樣?
林毅夫:根本不一樣,在中國的話,我們想每天都在這個地方,生活在這個地方,對于一些問題知道得會比較地快,比較直接一點。在世行是遠距離,那么來關注中國,相對來講會比較間接一點,但是各有好處,中國有句話,不見廬山真面目,只緣身在此山中。然后隔遠一點的話,有時候可以看的更清楚一點。
主持人:四年之后,當離開這個世行的位置的時候,希望別人對你的評價是什么?
林毅夫:我想我會盡我的力量去做,然后希望對世行追求的目標,對其他發(fā)展中國家要解決的問題有所貢獻,但是怎么評價還是讓別人評價吧。
主持人:我希望在四年之后,當你從世行這個崗位上回來以后,我們能夠繼續(xù)采訪你。
林毅夫:好,謝謝。
主持人串場:在對林毅夫的采訪中,我感受最深的是他對經世濟民理想的執(zhí)著追求,也許是命運對他的厚愛,他追求人生理想的過程,與中國改革開放30年的進程正好吻合,正是這不平凡的30年,使得他擁有了施展才華的機會,正是分量越來越重的中國,將他托舉到了世界的舞臺。(完)
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