主持人:雖然我們大家不愿意看到金融危機像實體經(jīng)濟的蔓延,但是現(xiàn)實很殘酷,越來越多的行業(yè)受到影響,剛才我們看到農(nóng)業(yè),其實像航空業(yè)、礦業(yè)、零售業(yè),其實都已經(jīng)顯現(xiàn)出來各方面的影響,而且影響很深入。在這個時候,我們能不能做出這樣一個判斷,金融危機已經(jīng)不僅僅是金融危機,已經(jīng)正在演變成一個全面的經(jīng)濟危機。
姜國華:現(xiàn)在金融危機美國國際市場都在努力把它控制住,我們也看到各種經(jīng)濟指標在下滑,尤其美國生產(chǎn)力在下降,消費能力在下降,而且失業(yè)率在上升。美國短期要花一段時間,才能從經(jīng)濟的衰退當中返回來。
主持人:比布什還悲觀一點。
姜國華:基本已經(jīng)承認美國進入經(jīng)濟衰退期,經(jīng)濟衰退跟危機不一樣,危機是長時間大的經(jīng)濟衰退,影響會更大。到底現(xiàn)在金融危機會不會最終演變成經(jīng)濟危機,主要看各國政府下一步采取什么手段挽救經(jīng)濟。
主持人:我很想知道在什么樣的情況下,我們可以說它已經(jīng)進入了經(jīng)濟危機,在三十年代大蕭條的時候,以什么樣的指標告訴大家經(jīng)濟危機已經(jīng)開始了。
姜國華:一般來說任何指標沒有分界線,過了分界線就是經(jīng)濟危機了。但是從我們感覺上,我們作為消費者作為普通的民眾,感覺不到希望了,我覺得這是危機很重要的指標。另一方面,不是生活水平降低了,而是生活水平惡化了。隨之導致發(fā)生社會動蕩,這體現(xiàn)在1933年之間美國經(jīng)濟危機,這有顯著的特點。從現(xiàn)在來看,我們看這次危機也是這個樣子。
主持人:如果我們跟三十年代大蕭條做一個比較,現(xiàn)在跟那會兒情況發(fā)生很大的改變。我們有沒有辦法組織經(jīng)濟危機的發(fā)生?
姜國華:應該有辦法,現(xiàn)在和33年很不一樣,因為在美國和歐洲國家,政府救市的力量沒有現(xiàn)在這么快。這一次美國政府和歐洲政府反映不一樣,政府直接介入,甚至去國有部分金融企業(yè),這些都是很好的措施,組織經(jīng)濟衰退演變成經(jīng)濟危機,這很重要。再一個現(xiàn)在生活水平也提高了,不至于像那個時代,生活水平降低就惡化了,從各個國家來看,不會引起特別大的社會動蕩,不會出現(xiàn)危機。
主持人:各國處理危機時候的選擇,跟29年大蕭條的時候有很大不同,那時候各國之間各自為戰(zhàn),各國處理各自問題,現(xiàn)在我們看到各國在聯(lián)手,全世界都在聯(lián)手,大家已經(jīng)意識到,如果一個國家出現(xiàn)問題沒解決,可能讓其他國家解決,聯(lián)手作戰(zhàn)是應對危機必然選擇,可能會避免更大危機的產(chǎn)生。我現(xiàn)在看到很多跨國企業(yè)他們在中國加大拓展市場力度,很大跨國企業(yè)把中國作為避風港,看能不能幫助他們減少損失,中國有沒有可能承擔這樣的作用?
姜國華:有可能,我們這次次貸危機,對中國金融機構(gòu)影響比較小,我們不會發(fā)生像國際上其他大銀行發(fā)生的問題,另外一方面我們市場很大,我們內(nèi)部需求可以刺激經(jīng)濟發(fā)展,不僅有利于我們經(jīng)濟發(fā)展和企業(yè)發(fā)展,有利于外資企業(yè)的發(fā)展,給他們提供一個利潤增長的來源,這時候?qū)λ麄儊碚f是比較好的促進作用,能夠幫助他們渡過比較難的一個時間段。
主持人:雖然說對很多企業(yè)來說是一個重大的機會,但是我們也看到中國目前的出口企業(yè),也在面臨巨大壓力,從昨天開幕第104屆秋季廣交會上能夠顯現(xiàn)出來,通過外貿(mào)窗口我們來觀察這次金融危機的影響,一會兒再繼續(xù)我們的節(jié)目。
主持人:我們來討論各國救市行動,剛才這一組新聞里面,我們注意到一組消息,領導人對現(xiàn)行國際金融體系進行大刀闊斧的改革,這個改革關鍵是解決什么問題?
姜國華:監(jiān)管這個問題,在一定范圍內(nèi)要監(jiān)管,現(xiàn)在這個資本市場一樣,資本市場國際化,資本市場金融公司這個群體都在國際化,這時候需要一個國際機構(gòu)監(jiān)管這個問題,如果體系出了問題,原來可以認為政府解決,現(xiàn)在美國問題到全球,現(xiàn)在沒有監(jiān)管機構(gòu),像證監(jiān)會這樣的機構(gòu)。包括歐洲的國家,體制的解決方案有這樣的想法,基本上想建這樣一個機構(gòu)來監(jiān)管全球的金融體系。
主持人:我們這次各國救市方案隨著大家聯(lián)手行動,步調(diào)一致,明顯感覺到還是缺少金融協(xié)調(diào)機制來指導?
姜國華:現(xiàn)在是各個國家合作協(xié)調(diào),而不是有中央機構(gòu)來指導這個行動,F(xiàn)在下一步鑒于我們金融體系的國際化,互相影響這么大,需要這樣一個機構(gòu)監(jiān)管市場。我們在農(nóng)村建房,一個房子一個房子隔開,防火問題是個人行為,政府不需要出防火條例,F(xiàn)在城市樓房很多家挨在一起,以前各個國家金融體系,相互之間影響比較小,各個國家自己在監(jiān)管,F(xiàn)在金融體系之間已經(jīng)完全糾纏在一起,現(xiàn)在就需要全球的防火條例。
主持人:能不能說說你的思考,通過什么樣的路徑成立全球金融協(xié)調(diào)機制?
姜國華:這個問題不是很好回答,這涉及到主權(quán)國家他們的想法和利益。我們前面有國際IMI有世界銀行,這種國際機構(gòu)監(jiān)管機構(gòu)有權(quán)利可循,到底怎么建起來是一個博弈國家。目前國際經(jīng)濟政治情況,現(xiàn)在是否已經(jīng)具備成立機制的前提?
姜國華:這次危機應該是一個前提,各個國家現(xiàn)在都意識到,別人家發(fā)生的事情到我們家了,別人的金融體系發(fā)生問題影響到我們了,這時候我們要共同監(jiān)管這個問題。
主持人:美國7000億美元救市方案,10月13號在美國國會通過,通過之后,直到現(xiàn)在關于救市計劃的爭議沒有結(jié)束,甚至批評越來越厲害,您對這個救市是認可多一些還是擔心多一些?
姜國華:我首先認可多一些,我們住在一個樓里,有一家失火,我們先把火滅掉。如果不把火控制掉,就蔓延起來,造成損失會更大,F(xiàn)在我們擔心金融體系垮掉,擔心造成經(jīng)濟危機,所以這種救市計劃能夠起到不錯的作用。
主持人:您覺得處理金融危機跟救火有很多相似的地方,您覺得公平嗎?引起火災是少數(shù)幾家,讓全體居民承受損失。
姜國華:這沒有辦法,這是經(jīng)濟學上道德風險的問題。
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