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　　商業(yè)銀行感覺(jué)到這些客戶有問(wèn)題的，這些人將來(lái)的斷供和違約率非常高，他怎么辦呢？他意識(shí)到這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，于是他把投資銀行家請(qǐng)來(lái)，他說(shuō)你看我這兒有一批資產(chǎn)在這兒，我都知道他們違約率挺高的，有很多人甚至沒(méi)有穩(wěn)定收入，為了轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)，你呀現(xiàn)在來(lái)幫我把這些次按打包，做成資產(chǎn)證券化，金融工程，這是我們國(guó)內(nèi)講的很熱的金融工程，你給我做資產(chǎn)證券化。我用這些次按產(chǎn)生的現(xiàn)金流做成債券打包在市場(chǎng)上賣掉，商業(yè)銀行如果能把這些次按貸款在市場(chǎng)上賣掉就可以回收什么？回收現(xiàn)金。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)跑到誰(shuí)手里去了？誰(shuí)買次按的債券就跑到誰(shuí)手里去了。所以商業(yè)銀行和投資銀行做這樣的打算，利用金融市場(chǎng)來(lái)分散風(fēng)險(xiǎn)，來(lái)轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)。在證券化的過(guò)程中，次按的風(fēng)險(xiǎn)就通過(guò)這種打包出售，傳到了經(jīng)濟(jì)的各個(gè)角落，誰(shuí)手里有了就是一顆定時(shí)炸彈。大家說(shuō)資產(chǎn)證券化這樣一種市場(chǎng)化的操作，是不是風(fēng)險(xiǎn)太高，以后我們要停，不能停，市場(chǎng)確實(shí)有分散風(fēng)險(xiǎn)的功能，但前提是什么？前提是投資者要知道如何為風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，要知道如何為次按打包的這些證券定價(jià)，但是那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)不知道，市場(chǎng)不知道如何定價(jià)，為什么？因?yàn)檫@種金融產(chǎn)品太復(fù)雜了，找不到定價(jià)公式，到今天也沒(méi)有找到定價(jià)公式，在次按的資產(chǎn)證券的基礎(chǔ)上，又經(jīng)過(guò)投資銀行的一次打包，把它做成CDO，CDO做了以后還不夠，在COD的基礎(chǔ)上再打包切塊，再賣一次，做成CDO的平方，到CDO平方的時(shí)候大家全暈了，不知道怎么樣給債券定價(jià)。市場(chǎng)如果不知道如何為金融產(chǎn)品定價(jià)，這個(gè)市場(chǎng)就喪失了它最基本的功能，金融市場(chǎng)最基本的功能就是為風(fēng)險(xiǎn)和收益定價(jià)，定價(jià)公式的缺乏使得金融市場(chǎng)，使得次按的市場(chǎng)、CDO的市場(chǎng)就像一個(gè)菜市場(chǎng)沒(méi)有稱一樣，如果一個(gè)菜市場(chǎng)里面買和賣的人非常多，但沒(méi)有稱，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有定價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)市場(chǎng)能正常功能嗎？不能正常功能。所以次按的問(wèn)題在哪里？當(dāng)投資者面對(duì)次按打包的資產(chǎn)的時(shí)候有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題沒(méi)有定價(jià)公式，他手里沒(méi)稱，他不知道這個(gè)產(chǎn)品值多少錢，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，他沒(méi)有信心。經(jīng)過(guò)幾次打包以后，次按貸款人原來(lái)的違約風(fēng)險(xiǎn)、違約概率的信息都在打包過(guò)程中消失了，你如果沒(méi)有信息的話，你怎么能估價(jià)呢？估值呢？你如果不知道這個(gè)公司的經(jīng)營(yíng)情況，你怎么能給這個(gè)公司股票定價(jià)呢？如果你不能準(zhǔn)確定價(jià)，你怎么能做出正確的投資決策呢？投資者為什么沒(méi)有定價(jià)公式也都買了這么多次按資產(chǎn)，為什么？因?yàn)橥顿Y者手里的錢也太多了。

　　在這個(gè)過(guò)程中，我們現(xiàn)在回過(guò)頭還批評(píng)評(píng)級(jí)公司，我沒(méi)有信心，我不懂得給他定價(jià)，評(píng)級(jí)公司你們應(yīng)該懂得怎么評(píng)價(jià)，但是標(biāo)準(zhǔn)普爾、穆迪等等評(píng)級(jí)公司為了拿到手續(xù)費(fèi)采取了不負(fù)責(zé)任的態(tài)度，他知道我給這些資產(chǎn)，沒(méi)有很嚴(yán)格的定價(jià)，投資者也會(huì)買，因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在都著急，找不到更好的投資品種，所以他就是蒙混過(guò)關(guān)�，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)，大家批評(píng)評(píng)級(jí)公司不負(fù)責(zé)任，是，評(píng)級(jí)公司不負(fù)責(zé)任，但是評(píng)級(jí)公司不負(fù)責(zé)任的評(píng)級(jí)，為什么投資者當(dāng)時(shí)也接受了呢？這就是我們說(shuō)到在泡沫的繁榮期，每個(gè)人都對(duì)于投機(jī)和欺詐活動(dòng)采取一種寬容的態(tài)度，因?yàn)榇蠹壹庇谔�上這條船來(lái)分一杯羹。你回過(guò)頭來(lái)可以指責(zé)這個(gè)，指責(zé)那個(gè)，但是在我看來(lái)市場(chǎng)的責(zé)任誰(shuí)也跑不了，從美聯(lián)儲(chǔ)開始往下每一個(gè)參與者都是有責(zé)任的，什么時(shí)候這個(gè)局玩不下去的時(shí)候，是次按的違約率開始冒出來(lái)了。次按還有一個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)上的特點(diǎn)，什么產(chǎn)品設(shè)計(jì)上的特點(diǎn)呢？是頭兩年給你很低的利率，比如3%的利率，從第三年開始讓你付9%的利率。這樣的話等于次按的潛伏期就有三年，就有兩年到三年，所以次按它的危險(xiǎn)在哪里？剛開始看不出來(lái)，剛開始為什么看不出來(lái)？因?yàn)轭^兩年銀行收的利率只有3%，非常低的利率，借款的人可以輕易的把月供能夠供上，可是從第三年開始，當(dāng)利率一下子跳升到9%的時(shí)候，很多人都受不了了，開始違約，開始斷供，所以潛伏期，為什么次按大家在市場(chǎng)上談了很長(zhǎng)時(shí)間，但為什么爆發(fā)危機(jī)就是在去年，就是因?yàn)橛袧摲�期�?/p>

　　一旦人們發(fā)現(xiàn)次按的違約比以前預(yù)期的要高，以次按為基礎(chǔ)的價(jià)格就會(huì)發(fā)生什么變化？當(dāng)人們發(fā)現(xiàn)原來(lái)估計(jì)的違約率大概是5%，現(xiàn)在看來(lái)根本不止5%，可能10%，甚至10%都打不住，可能要到20%，如果次按一違約，次按所產(chǎn)生的現(xiàn)金流就沒(méi)有了，在次按基礎(chǔ)上做的債券的價(jià)值怎么樣？下跌，下跌得非常厲害。所以當(dāng)市場(chǎng)上傳出一些次按違約率上升消息的時(shí)候，這些次按資產(chǎn)的價(jià)格暴跌，暴跌的結(jié)果是什么？把買了次按的金融機(jī)構(gòu)拖垮了，投資賬上出現(xiàn)大量的損失，在這個(gè)過(guò)程中，商業(yè)銀行、投資銀行做了次按，又做了資產(chǎn)證券化，拿到市場(chǎng)上去賣，非常不幸的是什么？是商業(yè)銀行和投資銀行自己也買了。你說(shuō)這不是諷刺嘛，你去忽悠別的投資者你忽悠也就算了，你自己怎么也買了，他在賣的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)賣的市場(chǎng)銷路這么好，看來(lái)真是好東西，我也買點(diǎn)吧，就把麻煩買回家了。到次按為基礎(chǔ)的債券價(jià)格暴跌的時(shí)候，像雷曼兄弟、美林、瑞銀，他們賬上都出現(xiàn)了大量的投資虧損，這個(gè)窟窿怎么堵上，沒(méi)有人替你堵，只能你自己拿資本金堵上，可是剛才我們說(shuō)了，他的資本金有多少？他的資本金如果杠桿率是30倍的話，他有多少資本金？他的資本金只相當(dāng)于總資產(chǎn)的1/30。所以資產(chǎn)這一端出一點(diǎn)問(wèn)題之后，很快的就把他的資本金全吃掉了，資本金沒(méi)有了，資不抵債，資不抵債怎么辦？趕緊到市場(chǎng)上融資，但是雷曼也罷，美林也罷，再到市場(chǎng)上融資的時(shí)候發(fā)現(xiàn)已經(jīng)融不到資了，為什么？他們的股價(jià)暴跌。原來(lái)每股30塊，賣一股可以融到30塊，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)每股就剩1塊了，股價(jià)就剩1塊錢了，賣一個(gè)股票，賣一個(gè)股權(quán)的話只能融到1塊錢，結(jié)果發(fā)現(xiàn)在股價(jià)暴跌以后，在市場(chǎng)上的融資也不可能了，但是這邊的投資虧損還在出現(xiàn)，資本金不足怎么辦？這邊血供不上去了，最后的希望在政府，緊急向政府求救，但是雷曼兄弟的求救，美國(guó)政府?dāng)[了一副冷臉，說(shuō)NO，雷曼沒(méi)有辦法，只好宣布破產(chǎn)，美國(guó)政府為什么說(shuō)NO呢，保爾森有他的考慮，前邊出了一個(gè)拜爾斯丹，拜爾斯丹出問(wèn)題的時(shí)候，美國(guó)政府幫了一把，用承擔(dān)不良債務(wù)的方法幫了一把，用摩根大通收購(gòu)了拜耳斯丹，雷曼想如法炮制，但是潛在的投資者對(duì)雷曼講，你們到政府那兒談?wù)�，說(shuō)我收購(gòu)雷曼可以，你避免破產(chǎn)，但是你要從政府這兒找到擔(dān)保，要擔(dān)保不良資產(chǎn)出現(xiàn)的損失由政府來(lái)消化，所以雷曼找到美國(guó)政府，美國(guó)政府沒(méi)想就說(shuō)NO，美國(guó)政府為什么說(shuō)NO？如果幫了雷曼兄弟一把，后面美林又來(lái)了，幫了美林一把，后面大摩又來(lái)了。美國(guó)政府想這哪是頭，咱們得當(dāng)機(jī)立斷，后面沒(méi)有了。他這樣的考慮是有道理的，這樣的考慮是防止經(jīng)濟(jì)學(xué)上出現(xiàn)的現(xiàn)象，就是道德風(fēng)險(xiǎn)，防止道德風(fēng)險(xiǎn)繼續(xù)擴(kuò)延，繼續(xù)延伸。但是保爾森沒(méi)有想到他拒絕雷曼，在市場(chǎng)上引發(fā)了恐懼，雷曼是美國(guó)第四大投資銀行，第一大高盛，第二大大摩，第三大美林，第四大就是雷曼，當(dāng)雷曼倒下去的時(shí)候，市場(chǎng)上的人都說(shuō)如果雷曼倒了，還有誰(shuí)不會(huì)倒呢，于是美林的股價(jià)、大摩的股價(jià)和高盛的股價(jià)狂跌，大家沒(méi)有信心了，說(shuō)雷曼倒于次按資產(chǎn)，美林也買了很多次按資產(chǎn)，如果美國(guó)政府不救的話，美林會(huì)倒掉的。

　　美林的客戶紛紛把自己的賬戶在美林關(guān)掉了，把資金抽走，形成什么？形成對(duì)投資銀行的擠兌，銀行盡管資產(chǎn)負(fù)債表失衡以后還可以生存下去，什么時(shí)候生存不下去？現(xiàn)金流斷掉的時(shí)候就生存不下去，就是銀行擠兌，當(dāng)老百姓對(duì)銀行的信用發(fā)生懷疑的時(shí)候，每個(gè)人都想來(lái)提款的時(shí)候，銀行的現(xiàn)金流不夠了，這個(gè)時(shí)候他只好倒閉。那么雷曼倒臺(tái)以后，就形成了對(duì)剩下的三家最大的投資銀行的擠兌，這些客戶都把資金轉(zhuǎn)走了，轉(zhuǎn)的是美林發(fā)現(xiàn)撐不住了，于是美林匆忙自救，找到一個(gè)買主，把自己折價(jià)賣給了美洲銀行，就剩下兩家投資銀行在那里艱難的堅(jiān)持，大摩一家、高盛一家，客戶這邊不斷地把資金轉(zhuǎn)走，那邊是次按的損失報(bào)出來(lái)，這邊股價(jià)暴跌，眼看這兩家投資銀行都岌岌可危。這兩家投資銀行不僅是最大的，而且全是百年老店，是華爾街的皇冠上的明珠，如果這兩家再倒了的話，下邊輪著誰(shuí)了，下邊就要輪著第二梯隊(duì)的商業(yè)銀行，實(shí)際上第二梯隊(duì)的商業(yè)銀行已經(jīng)受到?jīng)_擊，我們知道有兩家銀行，一家是全美最大的儲(chǔ)蓄銀行，一家是全美最大的區(qū)域性銀行，都排名很前的，僅次于花旗、摩根大通和法哥(音譯)在西海岸的，金融市場(chǎng)風(fēng)聲鶴唳，不知道下一個(gè)倒臺(tái)的是誰(shuí)，人人自危，信心動(dòng)搖，處于崩潰的邊緣，這是美國(guó)的情況，結(jié)果在大摩，在摩根斯坦利和高盛自救的時(shí)候，華盛頓互惠已經(jīng)撐不住了，把自己賣掉了，馬卡維亞為也撐不住了，現(xiàn)在是兩家最大的銀行商談要把馬卡維亞分掉。所以商業(yè)銀行、投資銀行就剩下兩家最大的，其他全倒了。其他一倒了以后，老百姓是什么樣的情緒？本來(lái)我的錢放在華盛頓互惠銀行，我的錢還拿得出來(lái)拿不出來(lái)，老百姓就去提款，就加速了這條船的下沉，整個(gè)金融體系的信心沒(méi)有了，在金融市場(chǎng)上看不到交易，大家不敢交易，為什么不敢交易？我不知道你是不是下一個(gè)雷曼，大家不敢交易，整個(gè)金融市場(chǎng)像北京玉淵潭冬天一樣，這個(gè)水本來(lái)是流動(dòng)的，現(xiàn)在怎么樣？?jī)鲎×�，什么叫金融？金融就是資金的流動(dòng)和通融，資金一旦停止流動(dòng)，禁止通融，這個(gè)資金就失去了他的功能，美國(guó)前兩天就處于這樣的狀況，市場(chǎng)上看不到交易，每天都看到儲(chǔ)蓄者去提款，每天看到就是這個(gè)機(jī)構(gòu)不行了，那個(gè)機(jī)構(gòu)不行了，這個(gè)次按報(bào)出來(lái)了，那個(gè)CDO報(bào)出來(lái)了，AIG怎么倒的，是在泡沫期間，有一些金融機(jī)構(gòu)買了次按產(chǎn)品，買了之后心里不托底，覺(jué)得買了以后違約的概率到底是多少，我不知道，怎么辦？我到AIG買了一個(gè)保險(xiǎn)，美邦公司給了我一個(gè)保險(xiǎn)，我就放心大膽的投資這些資產(chǎn)，因?yàn)槿绻�資產(chǎn)出毛病，AIG賠付，結(jié)果真出問(wèn)題了，AIG賠付，就把一家健康的保險(xiǎn)公司活活拖垮，說(shuō)現(xiàn)在資產(chǎn)不行了，你趕緊賠付，AIG不得不賠付，這種賠付現(xiàn)金的流出把AIG拖垮，AIG是很好的一家保險(xiǎn)公司，業(yè)務(wù)很賺錢，就是因?yàn)楝F(xiàn)金流沒(méi)有了，賠付的量在一段時(shí)間內(nèi)過(guò)于集中，過(guò)于大，活活拖垮。

　　所以金融市場(chǎng)上是風(fēng)聲鶴唳,美國(guó)的金融體系那幾天真是岌岌可危，如果再不救，這條船就要沉掉。華爾街將面目全非，以美國(guó)為中心的世界金融體系也將面目全非，不救怎么行呢？必須要救。這個(gè)救怎么救法？救你一定要救到要害處，要害在哪里？要害在于金融機(jī)構(gòu)的資本缺乏，市場(chǎng)上大家不做交易，我們金融學(xué)上的術(shù)語(yǔ)講流動(dòng)性缺乏，沒(méi)有流動(dòng)性，這個(gè)湖面被凍住了，被大家的恐慌心情所帶來(lái)的寒冷把這個(gè)湖面全凍住了，流不動(dòng)了，于是救援很自然的要救要害，因此我們看到什么呢？我們看到中央銀行打開了借貸的窗口，向金融機(jī)構(gòu)提供幾乎是無(wú)限的緊急信貸。AIG賠付現(xiàn)金支付量太大了，這邊現(xiàn)金流入不夠，好，你可以到中央銀行借款。美國(guó)政府的方案是七千億，實(shí)際上把前面兩防上的花費(fèi)，把AIG等等所有的救援花費(fèi)估計(jì)是兩萬(wàn)億美元，整體的規(guī)模是兩萬(wàn)億美元，歐洲各國(guó)已經(jīng)明確給出兩萬(wàn)億美元的救援方案，為什么歐洲也要花兩萬(wàn)多億，因?yàn)橛��?guó)的銀行、瑞士的銀行、德國(guó)的銀行都買了次按資產(chǎn)。

　　通過(guò)資產(chǎn)證券化出售到市場(chǎng)上，美國(guó)的次按風(fēng)險(xiǎn)流向了世界各個(gè)角落。

　　問(wèn)：許教授你好，你在演講開始的時(shí)候談到美國(guó)多次發(fā)生危機(jī)，并且您也認(rèn)為未來(lái)還將會(huì)發(fā)生危機(jī)，這是我非常困惑的，人類為什么現(xiàn)在已經(jīng)登月了，而且甚至有克隆人，但是這種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的危機(jī)卻不能避免掉，像美國(guó)那樣的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系，他為什么呢？人類為什么不能認(rèn)識(shí)到如此危害嚴(yán)重的東西，我們把它避免一下，是不是有一個(gè)悲觀的結(jié)論是人類不能避免這個(gè)東西？為什么？

　　許小年：人類認(rèn)識(shí)經(jīng)濟(jì)體系的能力和影響經(jīng)濟(jì)體系的能力是非常有限的，拿人類所能夠控制的第一個(gè)自然力量來(lái)說(shuō)，火。自從人類學(xué)會(huì)了用火之后，人類就火災(zāi)不斷，到今天都無(wú)法杜絕，今天我們可以把人送上月球，但是我們無(wú)法杜絕在地球上的火災(zāi)，你說(shuō)為什么呢？我覺(jué)得是我們的思維方式有一點(diǎn)問(wèn)題，我們問(wèn)的問(wèn)題不應(yīng)該是在科技如此發(fā)達(dá)的今天，為什么這些大的災(zāi)難我們無(wú)法避免？我們的思維方式應(yīng)該是什么？即使科技如此發(fā)達(dá)，我們認(rèn)識(shí)世界、影響世界的能力依然是十分有限的，因此這些災(zāi)難是不可避免的。人類的醫(yī)學(xué)研究這么發(fā)達(dá)，我們可以克隆，說(shuō)實(shí)在的，如果法律允許，克隆人都行，但是各種疾病照樣流行，所以在市場(chǎng)面前，在自然面前，我們必須認(rèn)識(shí)到什么？人的能力是有限的，不要想駕馭市場(chǎng)，不要想改造自然。工業(yè)革命之后，人類腦子發(fā)揮強(qiáng)大，掌握了這么大的物質(zhì)能量，掌握了蒸汽機(jī)、發(fā)動(dòng)機(jī)，掌握了核動(dòng)力，他覺(jué)得我現(xiàn)在可以成為世界的主宰，我可以成為宇宙的主宰，不，你永遠(yuǎn)不可能成為世界的主宰，不管你的科技如何發(fā)達(dá)，不管你掌握的物理力量有多大，這個(gè)世界上永遠(yuǎn)有一些力量是超出人力所及的，所以我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在市場(chǎng)面前，我老說(shuō)在市場(chǎng)面前要有敬畏之心，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就想我要駕馭市場(chǎng)，我要改造市場(chǎng)，我要設(shè)計(jì)市場(chǎng)，這都是一些非常愚蠢的想法。

　　過(guò)去我們講說(shuō)人類認(rèn)識(shí)自然的目的是為了改造自然，今天我們還說(shuō)這樣的話嗎？今天我們不說(shuō)了，為什么？我們?cè)诟脑熳匀坏倪^(guò)程中犯了無(wú)數(shù)的愚蠢錯(cuò)誤，被自然嚴(yán)厲的懲罰，今天我們終于明白了我們認(rèn)識(shí)自然的目的是為什么？是順應(yīng)自然，保護(hù)自然，所以我們今天提的口號(hào)是保護(hù)自然，是保護(hù)生態(tài)，是休養(yǎng)生息，和自然的和諧共處，那人和經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系是一樣的，不要幻想你能駕馭市場(chǎng)，不，市場(chǎng)不可駕馭。你想駕馭市場(chǎng)的結(jié)果都是要被市場(chǎng)懲罰，那我們還在這兒研究干什么，我們要認(rèn)識(shí)市場(chǎng)的規(guī)律，要順應(yīng)它。

　　但是很明顯的，既然我們到現(xiàn)在無(wú)法杜絕火災(zāi)，火災(zāi)這樣的事兒我們都無(wú)法杜絕，金融危機(jī)還會(huì)發(fā)生。那么我們做的是什么事呢？我們做的是盡人力以怠天命，聽起來(lái)是非常悲觀的想法，但你想一下就扯到哲學(xué)問(wèn)題上了去了。

　　問(wèn)：許教授你好，我想問(wèn)一下中國(guó)是否賣掉就是買了美國(guó)政府的次按債券，就這一個(gè)問(wèn)題。

　　許小年：據(jù)我所知中國(guó)政府持有次按的債券好像不多，我們持有很多美國(guó)財(cái)政部的債券，我們持有很多兩防的債券，這我知道。美國(guó)政府的債券和兩防的債券，我認(rèn)為沒(méi)有必要賣掉，因?yàn)檫@些債券的價(jià)格沒(méi)有出現(xiàn)大幅度的下跌，我們國(guó)內(nèi)的一些報(bào)道，把兩防的股票價(jià)格和兩防的債券價(jià)格給混了，由于美國(guó)政府接管兩防，使得兩防原有股東手里拿的股票變成了幾乎是廢紙一張，但是正因?yàn)槊绹?guó)政府接管的兩防，兩防的貸信非常好，所以兩防沒(méi)有發(fā)生太大的波動(dòng)。我們國(guó)家外匯儲(chǔ)備在美國(guó)政府兩防債券上可能會(huì)有一些損失，但從目前國(guó)外債券價(jià)格來(lái)看即使有，損失也不太會(huì)大，我國(guó)把兩防債券和股票搞混了，其實(shí)不是這樣的。次按的資產(chǎn)從我們看到的數(shù)據(jù)來(lái)講，主要是集中在金融機(jī)構(gòu)的手里，比如說(shuō)有一些國(guó)有銀行買了，有一些股份制商業(yè)銀行買了，我還沒(méi)有看到政府買次按資產(chǎn)的報(bào)道，所以如果是沒(méi)有買的話，比如說(shuō)外管局，比如匯金公司、中投公司沒(méi)有買的話，就談不上賣的問(wèn)題。

　　問(wèn)：許教授你好，我想問(wèn)一下華爾街在歷史上遭遇到很多金融危機(jī)，大蕭條、次按危機(jī)，每一次股市和金融體系的崩潰代價(jià)非常慘重，我想問(wèn)一下這是否意味著完全自由化的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)靠不住呢？

　　許小年：同樣，你完全管制的經(jīng)濟(jì)也不行，中國(guó)1949年建國(guó)到1978年搞了多少，搞了將近三十年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，搞不下去了，于是走向市場(chǎng)，蘇聯(lián)1917年十月革命一直到1990年年代，搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)搞不下去，最后只好走向市場(chǎng)，自由市場(chǎng)不是完美的，但是自由市場(chǎng)是我們?cè)谶@個(gè)世界中發(fā)現(xiàn)的配置資源最有效率的機(jī)制，它不完美，他也不可能完美，自由市場(chǎng)一定是問(wèn)題不斷，那么我覺(jué)得這不能一一費(fèi)時(shí)，自由市場(chǎng)出了危機(jī)就說(shuō)自由市場(chǎng)制度不靈，得不出這樣的結(jié)論，任何資源配置的體系都有它自身的問(wèn)題，自身的問(wèn)題我們要看是不是能夠克服還是無(wú)法克服的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自身的問(wèn)題是無(wú)法克服的，所以現(xiàn)在世界各國(guó)都拋棄了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)內(nèi)部會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，但是這些問(wèn)題我認(rèn)為是可以克服的。兩者的區(qū)別就在這里，沒(méi)有完美，這個(gè)世界是非完美的世界，我們不要幻想一種完美的經(jīng)濟(jì)體系，沒(méi)有的，不存在的，在這個(gè)世界上也沒(méi)有完美的個(gè)人，格林斯潘也會(huì)犯錯(cuò)誤，保爾森也會(huì)犯錯(cuò)誤，我們都會(huì)犯錯(cuò)誤。

　　問(wèn)：許教授你好，我想問(wèn)的問(wèn)題是，在七千億美元金融救命方案中，為什么數(shù)字是七千億美元，而不是六千億、八千億呢？

　　許小年：據(jù)說(shuō)保爾森的助手做過(guò)計(jì)算，如果需要多大成本，這是非常粗的估算，沒(méi)有人知道次按資產(chǎn)有多少，他的次按資產(chǎn)基礎(chǔ)上衍生金融品有多少，沒(méi)有人知道，這是非常粗的估計(jì)，但是據(jù)說(shuō)是保爾森助手們徹夜工作的結(jié)果，出來(lái)了七千億，所以七千億也不是什么神奇的數(shù)字，只是一個(gè)很粗的估算。那么從過(guò)去金融救援的歷史來(lái)看，比如說(shuō)1980年代，美國(guó)出現(xiàn)儲(chǔ)貸會(huì)危機(jī)，當(dāng)時(shí)美國(guó)政府收購(gòu)按揭貸款的壞賬，收購(gòu)之后，當(dāng)金融體系穩(wěn)定之后，美國(guó)政府又把收購(gòu)的壞賬在市場(chǎng)上拍賣掉了，因?yàn)樽詈蟮某杀居锌赡艿陀谄咔�億，也有可能高于七千億，發(fā)現(xiàn)七千億不夠用，但是存在著低于七千億的可能性，就是收進(jìn)來(lái)的不良資產(chǎn)在形勢(shì)好轉(zhuǎn)之后又拍賣出去，因此可以回收一部分救援成本，所以七千億是初始的數(shù)字，而且也是一個(gè)很粗的估算。

　　問(wèn)：許教授你好，我來(lái)問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，您之前也說(shuō)過(guò)這次危機(jī)發(fā)生有一個(gè)原因，可能是因?yàn)榱鲃?dòng)性過(guò)剩，這可能也是之前危機(jī)發(fā)生之后，政府采取的措施所導(dǎo)致的一個(gè)遺留的問(wèn)題。我想問(wèn)，這次美國(guó)采取一些救援措施，也會(huì)繼續(xù)注入資金，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致流動(dòng)性繼續(xù)惡化？

　　許小年：目前不會(huì)，因?yàn)樵诮Y(jié)冰的湖面上再潑水也不會(huì)形成大災(zāi)，因?yàn)楹�面的冰還是結(jié)在那兒，當(dāng)你潑水很多的時(shí)候，湖面的冰已經(jīng)化掉了，你要注意，你再潑水會(huì)泛出湖底，緊急時(shí)期因?yàn)榱鲃?dòng)性被凍住了，所以水不算太多，等凍住了，融化了，你可注意了，那個(gè)時(shí)候要我提政策建議的話，美聯(lián)儲(chǔ)要收縮流動(dòng)性，減少貨幣供應(yīng)，但這些事說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難，所以胡林斯曼說(shuō)過(guò)有關(guān)的一個(gè)建議，別假裝，你認(rèn)這個(gè)賬，貨幣供應(yīng)就跟經(jīng)濟(jì)保持一樣就行了，別說(shuō)你已經(jīng)算出來(lái)了經(jīng)濟(jì)到底需要多少貨幣是最優(yōu)的，然后你這邊就能提供最優(yōu)的經(jīng)濟(jì)貨幣數(shù)量，沒(méi)有人可以做到這一點(diǎn)，不可能的。所以最好的辦法是無(wú)為而治，你別在這兒一天早晚給我調(diào)貨幣政策，你就把貨幣政策跟經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)保持同步就行了，這是貨幣主義的一個(gè)結(jié)論，他的結(jié)論是沒(méi)有道理的，他認(rèn)為這個(gè)經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)有很多根源，其中一個(gè)根源就是貨幣政策，貨幣政策非但沒(méi)有平滑經(jīng)濟(jì)，反而成了經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的發(fā)生器。為了穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，首先要穩(wěn)定貨幣供應(yīng)，別瞎折騰，無(wú)為而治是最好的政策�！�

　　許小年：今天我們關(guān)于華爾街金融危機(jī)的討論就介紹到這里，謝謝大家�！�