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　　主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為你直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　先來看一條重要消息。中國人民銀行決定從2008年11月30號起，分別下調(diào)金融機構(gòu)人民幣存貸款基準(zhǔn)利率各0.27個百分點，其他各檔次的存貸款基準(zhǔn)利率相應(yīng)調(diào)整。今天我們演播室請來的又是社科院國際金融研究中心的副主任何帆。何帆您好。

　　何帆：您好。

　　主持人：這也是10月8號之后，央行在短短的20多天里第二次降息，目前是在你的意料之中吧？

　　何帆：很多市場觀察者都有這個預(yù)期。

　　主持人：今天早上我和夏丁老師聊天的時候，夏老師說降息可以瞅準(zhǔn)機會一次性降到位，不要一次一次地降。這兩種不同的降法會導(dǎo)致什么效果？

　　何帆：現(xiàn)在看情況央行可能采取后一種策略的可能性更大一點，因為現(xiàn)在局勢都非常不明朗，所以中國的央行也是根據(jù)最新的數(shù)據(jù)，根據(jù)最新的全球經(jīng)濟的局勢來決定它的政策。

　　主持人：所以有可能考慮清楚以后。

　　何帆：對。

　　主持人：以后有可能加大力度。

　　何帆：那要取決于未來的經(jīng)濟走勢。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與何帆的討論。

　　主持人：我們繼續(xù)與經(jīng)濟學(xué)家何帆的討論。何帆我們這兩天注意到美聯(lián)儲是否做出降息決定，大家都在討論，而且很多經(jīng)濟學(xué)家都在說，有可能會出現(xiàn)第二輪全球聯(lián)手降息。所以咱們的央行在這個時候選擇應(yīng)聲而動，你覺得目的何在？

　　何帆：咱們的降息和他們的降息還不太一樣，他們那邊的降息實際上是快要淹死了，抓住最后一根稻草，所以降也得降，不降也得降。所以我們看到現(xiàn)在美聯(lián)儲降息基本上毫無懸念了，現(xiàn)在大家討論的是你到底降50個點還是100個點。然后大家還在關(guān)注的是，比如降50個點，那就是到1%了，如果再往下降就變成零利率了，應(yīng)該怎么辦。在中國這邊，央行選擇降息實際上更多的是傳遞一個信號，就是我們的政策在放松，我們會有更多的政策來保經(jīng)濟增長。

　　主持人：這個信號已經(jīng)傳遞過不只一次了，不過經(jīng)濟學(xué)家從那個時候開始到現(xiàn)在都在說降息其實對防止經(jīng)濟衰退或者減緩，并不能起到太大的作用，只是發(fā)信號。

　　何帆：對，怎么說呢？貨幣政策有點像繩子，你可以拉它，如果經(jīng)濟過熱的話，你可以通過緊縮的貨幣政策來使經(jīng)濟增長比較放緩。但是當(dāng)經(jīng)濟出現(xiàn)疲軟的時候，你很難通過貨幣政策來推動它的增長。比如降低利率，因為我們現(xiàn)在看到在金融市場上并不是說企業(yè)不想借錢，而是說銀行現(xiàn)在擔(dān)心經(jīng)濟有下滑的風(fēng)險，不愿意貸款，出現(xiàn)了一點點信貸緊縮。所以你在這個時候，如果僅僅是降低利率，我想是改變不了市場上的悲觀預(yù)期，銀行還是不愿意貸款。

　　主持人：會不會因為降息的頻繁，大家反而對降息失去敏感度了，對降息不再敏感了？

　　何帆：一個是這個問題，更值得警惕的問題，如果我們盲目地放松貨幣政策，一下子在市場上釋放出很多流動性的話，可能會有風(fēng)險。這時候會出現(xiàn)兩種情況，一種情況是你讓商業(yè)銀行貸款，商業(yè)銀行還是不貸款，最后這些錢可能會用來買債券，更增高的是投入房地產(chǎn)，或者是股票市場。另外一種情況呢，就是我們現(xiàn)在看到的，你歷次出來的貨幣政策，但是大家逐漸逐漸地失去了原來的信號作用，失去了刺激的作用。

　　主持人：好的，謝謝何帆。

　　主持人：何帆，這兩天的A股好像跟國際走勢的關(guān)聯(lián)度越來越大，之前我們說80%的影響A股的因素是國內(nèi)經(jīng)濟的判斷，20%是跟國際大趨勢有關(guān)系，但是現(xiàn)在看不是80、20的比例了，您怎么看？

　　何帆：對。去年8月份的時候我們已經(jīng)看到次貸危機是席卷全球的吉榮危機，所以我打電話給很多炒股票的朋友，我說美國有經(jīng)濟危機了，大家要小心，那時候大家不信。但我們現(xiàn)在看到是一個實質(zhì)，還有一個延遲期，到現(xiàn)在大家已經(jīng)不再看，因為相對來說中國國內(nèi)的情況還是比較樂觀的。大家看國內(nèi)的因素看得更少一點，反而越來越多地看國際的。剛剛短片里邊關(guān)鍵詞提煉得很好，就是信心，現(xiàn)在市場上就是信心的缺失。

　　主持人：今天早晨聽到證監(jiān)會原來的領(lǐng)導(dǎo)周正慶先生說，現(xiàn)在中國的A股市場最缺乏的就是一股很大的資金來提振信心。如果周先生說得對的話，您覺得這筆錢從哪兒來？

　　何帆：現(xiàn)在市場上猜測希望從天而降，就一筆資金，把大家都救了。但是現(xiàn)在在最黑暗的時候，在最黑暗的時候冒然救市有可能會出現(xiàn)風(fēng)險。因為你不知道為了提振信心到底需要多少錢，你也不知道這個錢到底從什么地方來。如果你冒然地救市，而這筆錢又沒有提振信心的作用，那你再想提振信心就更加困難了，因為信心會崩潰。所以更好的選擇還是等到最困難的時候過去，比如到今年年底的時候中國的經(jīng)濟總體情況是會不錯的，通貨膨脹也會回落，那時候美國經(jīng)濟的形勢，美國金融的動蕩，也會稍微好轉(zhuǎn)。到那時候我們順勢而為，再給市場打一針強心針，通過各種政策提振大家的信心，效果更好。

　　主持人：其實提振信心的背后是消除恐懼。

　　何帆：提振信心背后還有一個就是說經(jīng)濟必須變得更加健康，不是單單針對股票市場來說的。

　　主持人：但是在信心和恐懼之間，可能還有一個中間地帶，我們現(xiàn)在怎么讓大家從恐懼回到中間地帶上來？

　　何帆：這個很難，因為我們看到最近一段時間全球的股票市場都像過山車一樣，這個我想是很典型的金融市場的現(xiàn)象，現(xiàn)在有一門學(xué)問非常流行，叫行為金融學(xué)，就是把心理學(xué)的因素也納入進來。其實說白了用一句話概括就是在金融市場上有兩個因素是互動的，一個就是貪婪，一個是恐懼。我們現(xiàn)在看到在過去大家太貪婪，現(xiàn)在是大家太恐懼。

　　主持人：對，也就是現(xiàn)在很多人在為去年的貪婪付出代價，付出代價的同時我們又陷入另外一個怪圈就是恐懼，這兩種情況都會導(dǎo)致我們做出不理智的投資決定。

　　何帆：對，現(xiàn)在很多政策就是想讓大家克服這個恐懼心理，但是不要忘了，現(xiàn)在美國金融市場出了這么大的病，常言有句話病來如山倒，病去如抽絲，我們現(xiàn)在看到的階段是病來如山倒，所以一張一張，像多米諾骨牌一樣，一個一個都倒下去了。等到整個金融市場能夠恢復(fù)信心，這個時間會比我們看到金融危機的過程要漫長得多，信心的提升是一點點的。

　　主持人：現(xiàn)在歐美股市是大起大落，為什么A股沒有做這一點？大起大落是不是因為他們的信心比我們還要足一些？

　　何帆：美國的股市、歐洲的股市一直處在極度焦慮、極度緊張的狀態(tài)，他們有很多戲劇性的，比如說一下子七千億美元的救市計劃，但是救市計劃和大家想象的不一樣，但是這個救市計劃并不像很多市場上說的是用來注資，而是用來購買不良資產(chǎn)，那市場就對救市計劃到底有多少效果就打一個折扣。所以大家一直非常緊張，一會兒盼望著一下子能夠撥云見日，但是如果這個政策沒有起到效果，又掉到了絕望的冰窟窿里去。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與何帆的討論。

　　主持人：何帆，其實我們也是早有預(yù)料，一個多月之前，當(dāng)時田蘇寧先生來到我們的節(jié)目，他本人就是萬事達卡全球的董事，也是為數(shù)不多的中國人在全球的大企業(yè)中擔(dān)任全球董事。當(dāng)時我們聊到有可能信用卡會出現(xiàn)問題，這應(yīng)該也在您的預(yù)料之中。

　　何帆：我們現(xiàn)在看到的有兩個問題，一個是信用卡公司出現(xiàn)了資金的緊張，還有更嚴(yán)重的，就是很多信用卡用戶現(xiàn)在已經(jīng)沒有辦法還款了。

　　主持人：美國信用卡的問題其實不僅僅現(xiàn)在出現(xiàn)，我記得幾年之前就看到了報道，美國信用卡以前的壞賬已經(jīng)比較明顯了，只不過因為在當(dāng)時泡沫很大的情況下，這個問題不突出。這場危機當(dāng)中我們看到情況，很多美國經(jīng)濟原有的問題，結(jié)構(gòu)性問題，等等等等，因為這場危機突然一下暴露出來，或者突然一下把原來的問題、矛盾激化了。

　　何帆：大家都知道美國的消費者和全球的消費者都不一樣，其他地方的消費者都是自己掙多少錢花多少錢，美國的消費者是能借多少錢花多少錢。所以現(xiàn)在出問題，一個是信用卡公司主要是在短期貨幣市場上的融資，但是雷曼兄弟倒臺之后，短期市場上的錢沒有了，市場上的錢都流到更安全的資產(chǎn)，都去買美國國庫券了，所以包括信用卡公司的融資也出現(xiàn)了困難，大公司現(xiàn)在發(fā)工資、買原材料都出現(xiàn)了困難。

　　主持人：因為美國人從買一包煙，大到買一輛車都可能是刷卡，所以會引發(fā)很多新問題。我們中國公民在海外消費的時候，用的也是萬事達卡或者是VISA卡，這會不會影響到中國公民在海外刷卡消費？

　　何帆：如果影響到信用卡公司的話就會有影響，因為我剛才講信用卡公司現(xiàn)在遇到資金緊張，包括美國政府開始向短期貨幣市場注入資金，也是為了救這個市場。如果這個市場信貸的緊縮被解決之后，信用卡公司的問題解決起來是比較容易的。真正難以解決的是現(xiàn)在沒有錢的消費者還不起怎么辦，而且這個以后會越來越嚴(yán)重。

　　主持人：這讓我們想起鄧小平說的一句話，“金融是現(xiàn)代經(jīng)濟的核心”，所以一旦核心出現(xiàn)了問題，牽一發(fā)而動全身，很多問題都出來了。我們真的擔(dān)心，會不會因為信用卡的體系出現(xiàn)了問題，導(dǎo)致這場風(fēng)暴進一步升級？

　　何帆：對。其實還有一個，凱恩斯也曾經(jīng)說過一句話，大概的意思就是說，如果你想把經(jīng)濟搞垮，就摧毀它的貨幣體系，就是摧毀金融體系就行了�，F(xiàn)在我們的都是金融體系中出現(xiàn)的問題，但這個只是金融危機的第一步，就像看電視連續(xù)劇一樣，現(xiàn)在僅僅是第一季放完了，第二集馬上就要開始。第二季就是實體經(jīng)濟，包括美國的汽車工業(yè)艱難得不得了。如果往后經(jīng)濟出現(xiàn)了困難，像福特、通用這樣的公司都瀕臨破產(chǎn)的邊緣，那麻煩就大了。另外我們看到新興市場也有很大的困難。我們現(xiàn)在看到的都是美國出問題、歐洲出問題，但是不要忘了還有更脆弱的，像東歐國家，匈牙利現(xiàn)在情況非常嚴(yán)重，韓國也很嚴(yán)重，巴西也很嚴(yán)重。

　　主持人：新興市場國家面對危機的經(jīng)驗不足，因為歐美很多大企業(yè)都有上百年、幾十年的歷史，在他們的生命長河中曾經(jīng)見證過經(jīng)濟的大起大落。