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　　解說：

　　每年消耗一次性餐盒150億個，合格率還不到一半。這是作為國際食品包裝協(xié)會秘書長身份的董金獅向媒體提供的最新數(shù)字。

　　面對今天的狀況，媒體在2005年報道中使用的標(biāo)題今天仍然是現(xiàn)實，這是一個無奈的現(xiàn)實。

　　主持人：

　　我們再繼續(xù)連線董金獅先生，董先生，我們看到您正在跟這兩家餐館打公司，據(jù)您最樂觀的估計，判決以后，會對于一次性有毒餐盒會產(chǎn)生什么樣的效果呢？

　　董金獅：

　　我認(rèn)為首先老百姓可能知道，餐盒并不像我們想像那么安全，特別是打著環(huán)保餐盒，降解餐盒，可能不是我們想像的真正的環(huán)保和降解。

　　第二個，連鎖飯店，包括各大餐飲企業(yè)，可能會引起重視，他們在采購餐盒的時候，可能就會小心，要索取票證。但是從根本上我認(rèn)為可能還解決不了問題。

　　主持人：

　　您覺得會不會影響到生產(chǎn)有毒一次性餐盒那一端？

　　董金獅：

　　我覺得肯定會有影響，有些企業(yè)可能從白天生產(chǎn)變?yōu)橥砩仙�產(chǎn)，從公開生產(chǎn)變?yōu)殡[蔽生產(chǎn)，他的包裝箱，或者各種標(biāo)識可能會變得更加隱蔽。但是要杜絕這種現(xiàn)象，我覺得可能還需要很漫長的一個過程。

　　主持人：

　　另外我想了解一下，您是否可以給我們提供這個數(shù)字，生產(chǎn)不合格一次性餐盒這些企業(yè)，占到全部這類生產(chǎn)企業(yè)的多少比例？

　　董金獅：

　　從企業(yè)數(shù)目上來講，目前已經(jīng)獲得生產(chǎn)許可證的企業(yè)已經(jīng)有一千多家了，但是這些企業(yè)生產(chǎn)餐盒的塑料加在一起有一百多億支，可是他們的餐盒大部分賣不動，而在市場上真正生產(chǎn)劣質(zhì)餐盒，包括發(fā)泡餐盒企業(yè)數(shù)目前有三百多家，三百多家里邊，他的產(chǎn)品數(shù)量大，因為他便宜，市場占有率高。也就是說，少數(shù)的合格餐盒掌握在多數(shù)企業(yè)的手頭，而不合格餐盒掌握在少數(shù)企業(yè)的手里。所以這樣從市場上來看，真正的不合格餐盒占了主體。

　　主持人：

　　好的，謝謝董先生您給我們提供這么些數(shù)字。王教授我聽完了董先生打官司，我不知道我這個想法是不是可行，如果我們每一個消費者都像董先生那樣，我在一家飯館里邊吃飯，我看到不合格的餐盒，我就把這家飯館告上去。您覺得這個解決不解決問題？

　　王錫鋅：

　　我覺得這個成本太高，而且你知道董先生在打這個官司的時候他也說了，他這里面可能還帶有某種公益性的這樣一個性質(zhì)，他想有一種信息的釋放，讓大家來關(guān)注。對于每一個個體來說，訴訟的成本，取證的困難，其實都讓大家覺得這個實際上是不可行的。

　　主持人：

　　剛才董先生說了，有少數(shù)的企業(yè)在生產(chǎn)大量的，而且不合格的餐盒，在這種情況下，我們怎么去監(jiān)管這個源頭？

　　王錫鋅：

　　我覺得其實首先就出在一個監(jiān)管體制。應(yīng)該說是一個整體，首先從監(jiān)管體制來說，如果說是無序的進(jìn)入，這個無序就造成大量的數(shù)量，數(shù)量本身帶來了監(jiān)管的高成本。所以首先應(yīng)該是門檻準(zhǔn)入，必須比如說通過要有規(guī)模，要有一定的生產(chǎn)的資質(zhì)，特別是衛(wèi)生方面的資質(zhì)，所以在源頭上就要卡住他。另外源頭一旦卡住以后，集中監(jiān)管，可能就變得更加容易一點。第三個我認(rèn)為，最重要的，其實公眾的舉報比訴訟更有效。

　　衛(wèi)生部在去年就發(fā)布一個通知，它說我們要建立起各種各樣的包裝餐盒舉報電話，但是我到現(xiàn)在為止，至少我還不知道，這個舉報電話到底是多少。如果我們每個人都知道這個舉報電話，那很顯然比打官司要經(jīng)濟得多，要有效得多。

　　主持人：

　　剛才看那個短片里面我注意一個數(shù)字，一個是《東方時空》2001年在關(guān)注這個問題，在2001年時候就說我們已經(jīng)關(guān)注多年了，到今天我們似乎說的還是同一個問題。您覺得靠舉報電話能不能解決根本性的問題？

　　王錫鋅：

　　我覺得這里面首先是一個長效的監(jiān)管體制。其實過去不是沒有關(guān)注，但關(guān)注了以后為什么沒用，因為都是運動式的，媒體曝一下光，然后監(jiān)管的部門，大家來做一次臨時性的清理，但清理了以后怎么樣，沒有長效的監(jiān)管機制，顯然你這次清理了，就像董先生說的，白天我不做了，晚上我繼續(xù)做，今天我不做了，明天我繼續(xù)做，這其實表明了我們在這個領(lǐng)域監(jiān)管的，真正有效性是缺失的。

　　主持人：

　　王教授您看準(zhǔn)入，怎么應(yīng)該去準(zhǔn)入？對一個一次性飯盒準(zhǔn)入怎么應(yīng)該弄？

　　王錫鋅：

　　假如我們把餐盒和食品放到同樣監(jiān)管的重要性的程度來考慮，那我們知道，食品這一塊兒國家是實行食品衛(wèi)生安全的許可證制度的。但是我要問的問題是，我們的一次性餐盒，還有一次性筷子有沒有同樣的食品衛(wèi)生的安全許可證，如果有的話，這個標(biāo)準(zhǔn)到底是什么，有多高，這就是準(zhǔn)入這一塊兒。如果說沒有這種準(zhǔn)入的標(biāo)準(zhǔn)，那我在家里，一個小作坊，搞一臺機器，可能我就可以生產(chǎn)餐具，我就可以生產(chǎn)筷子。這樣一來，首先源頭太亂了，你想要監(jiān)管……