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　　作為央視《百家講壇》主講人，山東大學(xué)教授馬瑞芳《說(shuō)聊齋》說(shuō)出了名，而在昨天，當(dāng)她登上深圳市民文化大講堂帶來(lái)的卻是《讀紅樓看人生》的一堂講座，當(dāng)晚她還赴深圳中心書城簽售她的一本《百家講壇：這張“魔鬼的床”》。馬瑞芳是研究聊齋的還是研究紅學(xué)的？她在對(duì)這兩部經(jīng)典的研究中收獲了什么？她對(duì)《百家講壇》又有著怎樣的看法？本報(bào)記者昨天帶著這些問(wèn)題和馬瑞芳進(jìn)行了對(duì)話。

　　曹雪芹學(xué)習(xí)了蒲松齡的手法

　　記者(以下簡(jiǎn)稱“記”)：大家熟悉您是從您在《百家講壇》主講《說(shuō)聊齋》開(kāi)始的，但沒(méi)想到您對(duì)紅學(xué)也很有研究。

　　馬瑞芳(以下簡(jiǎn)稱“馬”)：我是研究古代文學(xué)的，我研究了《聊齋志異》30年，與此同時(shí)也研究了《紅樓夢(mèng)》30年，我還是中國(guó)紅學(xué)會(huì)常務(wù)理事。

　　記：您對(duì)這兩部經(jīng)典著作是進(jìn)行對(duì)比研究嗎？

　　馬：一開(kāi)始我是分開(kāi)來(lái)研究它們的，最近我對(duì)這兩部著作進(jìn)行了比較學(xué)的研究，發(fā)現(xiàn)了兩者之間有著很多共通之處，所以我在《文史知識(shí)》雜志上開(kāi)了一個(gè)專欄叫“紅樓聊齋一脈承”。

　　記：您能介紹一下兩者間的共通之處嗎？

　　馬：首先是兩部著作的主旨接近�！都t樓夢(mèng)》中林黛玉的《葬花吟》，表達(dá)了受壓女性對(duì)封建社會(huì)風(fēng)刀霜?jiǎng)Φ目範(fàn)�，《聊齋志異》中則有位絳妃，她托夢(mèng)讓蒲松齡寫篇檄文，表達(dá)風(fēng)對(duì)百花的摧殘，百花團(tuán)結(jié)起來(lái)討伐風(fēng)神；人物的命名也有相同之處，如《紅樓夢(mèng)》中有香菱，《聊齋志異》中有位女子叫菱角，都是命運(yùn)多舛的女子，她們的命名應(yīng)都出自陸游的《題園壁》一詩(shī)：平生遭際苦縈纏，菱刺磨作芡實(shí)圓；《紅樓夢(mèng)》中的林黛玉以詩(shī)為命，《聊齋志異》中也有大量這樣的女子，如連瑣等這些美麗的女鬼，都愛(ài)詩(shī)如命。可以說(shuō)，《紅樓夢(mèng)》和《聊齋志異》這兩者間的關(guān)系很深，只不過(guò)《紅樓夢(mèng)》寫得更好。

　　記：您的意思是不是曹雪芹創(chuàng)作《紅樓夢(mèng)》時(shí)從《聊齋志異》中有所吸納借鑒？

　　馬：我認(rèn)為曹雪芹學(xué)習(xí)了蒲松齡的手法。我甚至有種想像，認(rèn)為有種“小說(shuō)之魂”先是附在了蒲松齡身上，讓他創(chuàng)作出了《聊齋志異》這部?jī)?yōu)秀的文言短篇小說(shuō)，而在蒲松齡死后，這“小說(shuō)之魂”又附到了曹雪芹的身上，讓他創(chuàng)作出了《紅樓夢(mèng)》這部?jī)?yōu)秀的白話長(zhǎng)篇小說(shuō)，曹雪芹正好是在蒲松齡去世那年出生的。當(dāng)然這只是種有趣的想像，說(shuō)明了兩者之間的傳承關(guān)系。

　　《百家講壇》是張“魔鬼的床”

　　記：您的《百家講壇：這張“魔鬼的床”》一書現(xiàn)在很暢銷，為什么把《百家講壇》比作“魔鬼的床”呢？

　　馬：我聽(tīng)說(shuō)，西方神話中有一張魔鬼的床，人被捉到床上后，長(zhǎng)了截短，短了拉長(zhǎng)。而《百家講壇》對(duì)主講人來(lái)說(shuō)，也是張“魔鬼的床”。先講這“長(zhǎng)了截短”，《百家講壇》把我的研究中最深?yuàn)W、最冷門的部分截掉了，如我對(duì)《聊齋志異》多種抄本的研究、對(duì)其故事來(lái)源的歷史淵源的研究；再講這“短了拉長(zhǎng)”，本來(lái)我提供了一篇講45分鐘的《聊齋的愛(ài)情和女性人物》的講義，《百家講壇》讓我把這篇分成兩講來(lái)講，這就拉長(zhǎng)到了90分鐘，我修改成愛(ài)情和女性人物兩篇，《百家講壇》看過(guò)后，又讓把女性人物部分再分成兩講來(lái)講，最后原本一講就成了三講了，而這講《聊齋女性人物》居然創(chuàng)了《百家講壇》的最高收視率。記：您感到在央視說(shuō)聊齋后有些什么反響？

　　馬：很多觀眾都很愛(ài)聽(tīng)，我開(kāi)始有了很多“粉絲”，他們不少是重量級(jí)的，如賀敬之、張海迪、鐵凝、陳忠實(shí)、賈平凹等，他們都跟我說(shuō)是我的忠實(shí)聽(tīng)眾。甚至還有個(gè)“大粉絲”是香港明星劉德華，這還是易中天轉(zhuǎn)告我的，說(shuō)劉德華表示最喜歡收看《百家講壇》，其中又最喜歡聽(tīng)《品三國(guó)》和《說(shuō)聊齋》。劉德華還通過(guò)一家媒體對(duì)易中天和我發(fā)出邀請(qǐng)，請(qǐng)我們出席他于本月13日在南京的一場(chǎng)演唱會(huì)，易中天也許會(huì)去，但我就不去了，覺(jué)得自己一個(gè)老太太不好湊這個(gè)熱鬧。

　　學(xué)者出名后心態(tài)最重要

　　記：在您的這本書中，包括您在內(nèi)描寫了閻崇年、易中天、于丹、王立群、康震、孫立群、紀(jì)連海、毛佩琦、隋麗娟這十位《百家講壇》主講人，為什么選擇他們來(lái)描寫？

　　馬：我這本書純屬個(gè)人自由創(chuàng)作，碰到誰(shuí)喜歡誰(shuí)就寫誰(shuí)。開(kāi)始我們這些主講人之間平時(shí)并不來(lái)往，都是直接跟電視臺(tái)工作人員接觸，后來(lái)欄目組搞了幾次拍攝活動(dòng)，大家聚在了一起，我才發(fā)現(xiàn)這些主講人中很多人很好玩，我先是發(fā)現(xiàn)易中天好玩，后來(lái)又發(fā)現(xiàn)于丹好玩，接著又發(fā)現(xiàn)看似嚴(yán)肅的閻崇年也很好玩，王立群更是笨得好玩。

　　記：您覺(jué)得現(xiàn)在這些學(xué)者成了明星，是件好事還是壞事？

　　馬：一定程度上也算是好事，就像閻崇年老師說(shuō)的：一個(gè)歌手唱首歌成了星，一個(gè)小孩寫本書也成了星，我研究了50年成個(gè)星還不行嗎？我認(rèn)為重要的是學(xué)者出名后的心態(tài)，別真像個(gè)明星那樣招搖過(guò)市，還是要回到書齋做學(xué)問(wèn)，該干嘛干嘛，就像前幾天我給于丹打電話，她說(shuō)她正站在校門口迎接新生開(kāi)學(xué)，雖然她已是個(gè)大名人，但作為北京師大影視傳媒系系主任，她還是要干好本職工作。

　　記：聽(tīng)說(shuō)評(píng)書家單田芳要上《百家講壇》了，難道《百家講壇》真要成評(píng)書場(chǎng)了？

　　馬：?jiǎn)翁锓忌稀栋偌抑v壇》是沒(méi)有的事，我剛不久參加《百家講壇》的活動(dòng)，了解到并沒(méi)有這個(gè)安排，《百家講壇》上學(xué)者是個(gè)底線。雖然有些學(xué)者的講座被批為像講評(píng)書，但這只是一種講述方式，像閻崇年是“以學(xué)問(wèn)釀評(píng)書，以故事說(shuō)歷史”，他講故事但又不完全講故事，是以一個(gè)歷史學(xué)家對(duì)歷史全面了解后選出一段特別能代表歷史發(fā)展的故事來(lái)講，我講聊齋也是分析其中人物命運(yùn)對(duì)現(xiàn)代人的啟示。(鄭麗虹)

　　馬瑞芳

　　山東青州人。1965年畢業(yè)于山東大學(xué)中文系，現(xiàn)為山東大學(xué)文學(xué)院教授、古代文學(xué)專業(yè)博士研究生導(dǎo)師。為中國(guó)作家協(xié)會(huì)全國(guó)委員會(huì)委員、山東省作協(xié)副主席、山東省人大常委。主要著作有：《蒲松齡評(píng)傳》、《從〈聊齋志異〉到〈紅樓夢(mèng)〉》、《百家講壇：這張“魔鬼的床”》等。