孟憲實(shí),1962年生,黑龍江省訥河人。中國(guó)人民大學(xué)國(guó)學(xué)院副教授。研究領(lǐng)域?yàn)樗逄剖、敦煌吐魯番學(xué)。
著有《漢唐文化與高昌歷史》、《從玄武門(mén)之變到貞觀之治》等。
2006年12月,在中央電視臺(tái)《百家講壇》欄目主講《玄武門(mén)之變》,2007年5月主講《貞觀之治》,2008年4月主講《唐高宗的真相》。擔(dān)任電視劇《貞觀之治》的編劇(與作家阿城合作)。
唐高宗李治,是唐朝的第三位皇帝,被傳世史書(shū)多描繪成軟弱無(wú)能,優(yōu)柔寡斷,在政治上依靠武則天。
“歷史記載是不公平的,”《百家講壇》主講孟憲實(shí)語(yǔ)出驚人!皼](méi)有高宗時(shí)代的發(fā)展、鞏固、鋪墊,貞觀之治就是短暫的高潮,開(kāi)元盛世將成為無(wú)源之水!
孟憲實(shí)力求撥開(kāi)唐朝以后歷代史家,特別是宋代史家在唐高宗身上造成的迷霧,還原歷史本真,號(hào)稱(chēng)自己與《資治通鑒》搞拉力賽。
與歷史“對(duì)抗”,這需要怎樣的底氣?而他研究的唐高宗到底是怎樣的皇帝?他用什么證據(jù)還給讀者一個(gè)更加真實(shí)的武則天?作為學(xué)者,他又如何看《百家講壇》這個(gè)平臺(tái)?
面對(duì)這些敏感問(wèn)題,謙和儒雅的孟憲實(shí),毫不回避……
跟《資治通鑒》搞拉力賽,不能等閑視之
華商晨報(bào):《唐高宗的真相》,用這個(gè)書(shū)名是為了吸引讀者還是說(shuō)原來(lái)的歷史是錯(cuò)誤的?
孟憲實(shí):這不是炒作,我這里對(duì)唐高宗的評(píng)述,確實(shí)具有回到真相的意味。歷史沒(méi)有對(duì)錯(cuò),它是客觀發(fā)生的故事,但是歷史記載常常有錯(cuò)。對(duì)于唐高宗,歷史記載是不公平的。
華商晨報(bào):你的觀點(diǎn)不怕引來(lái)一些唐史專(zhuān)家的“炮轟”嗎?
孟憲實(shí):學(xué)者最看重的不是你有什么奇談怪論,而是你有什么證據(jù)。講究證據(jù),如同審案,這是最重要的。所以,唐史學(xué)界表示支持我觀點(diǎn)的學(xué)者已經(jīng)有很多。當(dāng)然,跟《資治通鑒》搞拉力賽,不能等閑視之。今后,更學(xué)術(shù)方式的論證仍然大有必要。
華商晨報(bào):作為一個(gè)學(xué)者,為了吸引更多的觀眾,易中天在電視節(jié)目中可以“汪洋恣肆”,你作為學(xué)者也同樣是《百家講壇》的主講,你怎么看這種現(xiàn)象?
孟憲實(shí):一直努力學(xué)習(xí)瀟灑,似乎還沒(méi)有學(xué)好。
華商晨報(bào):相對(duì)于課堂,《百家講壇》這個(gè)平臺(tái)對(duì)你意味著什么?
孟憲實(shí):遭遇一次機(jī)會(huì),給較多的人講課。如此而已。
李治時(shí)代,唐朝的版圖空前擴(kuò)大
華商晨報(bào):你認(rèn)為在唐朝的歷史中,李治起到了怎樣的作用?
孟憲實(shí):玄宗時(shí)代唐朝人對(duì)高宗的看法我很認(rèn)同,那就是升平的皇帝。比起唐太宗來(lái),唐高宗完成了許多太宗想完成而沒(méi)有完成的任務(wù),比如安定東方。唐太宗不得不妥協(xié)的地方,反而是高宗堅(jiān)持了下來(lái),如按照官品調(diào)整士族等第。唐高宗時(shí)代引詩(shī)歌進(jìn)入科舉考試,影響中國(guó)達(dá)千年,等等。
華商晨報(bào):在對(duì)唐朝的治理上,高宗李治超出太宗李世民的地方有哪些?
孟憲實(shí):李治的時(shí)代,唐朝的版圖卻有了空前的擴(kuò)大,西部到達(dá)了咸海,東部安定了朝鮮半島。隋唐幾代皇帝都很棘手的朝鮮半島問(wèn)題,在唐高宗時(shí)代順利解決。國(guó)內(nèi)治理上,在貞觀基礎(chǔ)上全面前進(jìn),唐高宗時(shí)代是平均出產(chǎn)優(yōu)秀官吏最多的時(shí)代。所以,唐高宗可以完成封禪大典。
唐高宗對(duì)科舉制度的改革,尤其是加試詩(shī)歌寫(xiě)作,對(duì)于唐朝的詩(shī)歌創(chuàng)作和一千年的科舉都有重要影響。
華商晨報(bào):你在書(shū)中用唐高宗與武則天的私通行為,來(lái)證明唐高宗不是懦弱的性格,這種說(shuō)法你覺(jué)得禁得起推敲嗎?
孟憲實(shí):性格是怎么得來(lái)的?是歸納得來(lái)的。太子跟庶母私通是一種危險(xiǎn)行為,李治做了沒(méi)有?做了。懦弱是膽小怕事的,有危險(xiǎn)的事情不敢做就是懦弱?偨Y(jié)李治的性格,得出結(jié)論是懦弱的,把他跟庶母私通的事納入了嗎?唐太宗說(shuō)過(guò)李治仁弱,長(zhǎng)孫無(wú)忌也有過(guò)類(lèi)似表態(tài),他們都知道李治跟武則天私通嗎?都不知道。那么,我們今天依然采信李世民的說(shuō)法經(jīng)得住推敲嗎?經(jīng)不住。
對(duì)于武則天,孟憲實(shí)反駁《百家講壇》另一主講蒙曼
華商晨報(bào):唐高宗繼位后寵幸武則天,與你同為《百家講壇》的主講蒙曼說(shuō)他有戀母情結(jié),你認(rèn)為呢?
孟憲實(shí):年齡大就更像母親嗎?在武則天和唐高宗之間,面對(duì)長(zhǎng)孫無(wú)忌集團(tuán)的時(shí)候,誰(shuí)是保護(hù)者,誰(shuí)是被保護(hù)者?難道由武則天保護(hù)唐高宗嗎?母愛(ài)具有保護(hù)意味。一個(gè)堂堂的皇帝,他需要?jiǎng)e人保護(hù)嗎?
華商晨報(bào):那舊日史學(xué)對(duì)武則天的口誅筆伐,你也有不同的觀點(diǎn)?
孟憲實(shí):對(duì)于武則天時(shí)代,史學(xué)家已經(jīng)有過(guò)許多研究,認(rèn)為武則天時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步,大家基本上認(rèn)同。有人統(tǒng)計(jì)過(guò),武則天為了鞏固自己的政權(quán),在十多年的時(shí)間里殺了兩萬(wàn)人。確實(shí)很多。但是,朱元璋只胡惟庸一案,就殺掉功臣三萬(wàn)多人。武則天篡唐,是唐朝的敵人,但不是我們的敵人。武則天最后還是把權(quán)力交換給李家,所以李家對(duì)于武則天的感情很復(fù)雜,這就是無(wú)字碑的背景。
讀史書(shū),選靠得住的作者
華商晨報(bào):《百家講壇》的一些主講,經(jīng)常被讀者糾錯(cuò),比如易中天、于丹、王立群等學(xué)者,還曾有讀者起訴易中天《品三國(guó)》一書(shū)中的錯(cuò)誤,你認(rèn)為主講人應(yīng)如何處理這種事情?
孟憲實(shí):人非圣賢,孰能無(wú)過(guò)?知錯(cuò)就改。認(rèn)真應(yīng)該是降低錯(cuò)誤的良好途徑。
華商晨報(bào):你對(duì)唐高宗的研究和歷史專(zhuān)家的一些觀點(diǎn)是大不相同的,對(duì)于需要?dú)v史知識(shí)普及的讀者如何來(lái)辨別這些觀點(diǎn)的正確與否?談?wù)劕F(xiàn)在這種多渠道獲取知識(shí)的好處和弊端。
孟憲實(shí):多讀。熟能生巧,讀多了,自然辨別力就提高了。多渠道獲取知識(shí),沒(méi)有什么不好。但是,現(xiàn)在穩(wěn)定的知識(shí)載體還是圖書(shū),建議多讀書(shū)。
華商晨報(bào):那面對(duì)書(shū)店里眼花繚亂的讀史書(shū),讀者應(yīng)該如何選擇?
孟憲實(shí):如果有相同選題的作品,可以對(duì)照一下,應(yīng)該很容易判斷。沒(méi)有同選題,選一個(gè)自己最熟悉的方面試看一下,應(yīng)該能夠知道大概。實(shí)在沒(méi)有辦法,就選擇有名望的出版社,選擇靠得住的作者。
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