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　　有“臺灣版于丹”之稱的人氣國學先生接受本報專訪，爆料當年《百家講壇》講《論語》本來也有他的份，因為于丹的一播出就轟動全國，結果央視對他說“你就不用講了”

　　學者傅佩榮被稱為臺灣版的于丹，他以《哲學與人生》開始為大陸讀者所熟知。他在鳳凰衛(wèi)視主講的《國學天空》，短短8分鐘時間，將老莊孔孟與現(xiàn)代生活的距離拉得更近。近日，傅的新書《人生困惑問莊子》由上海文化出版社出版，再次引起讀者的關注。該書出版后，本報記者連線采訪了身在臺灣的傅佩榮教授。

　　對話傅佩榮——“與人交往要找到一個穩(wěn)定模式”

　　莊子遵從順其自然

　　廣州日報：新書的意思是人生困惑的時候問莊子，您覺得莊子對讀書持一種什么態(tài)度？

　　傅佩榮：這確實是一個好問題。因為在司馬遷的《史記》里面提到莊子，說他“其學無所不窺”，換句話說，莊子是任何書都看的，不過還好，古代的書很少。我們說一個人“學富五車”，也不過五本書(即《詩經(jīng)》、《書經(jīng)》、《禮經(jīng)》、《樂經(jīng)》、《易經(jīng)》)，那時每一頁都是竹簡，五本書就五輛車。莊子是戰(zhàn)國時代，書肯定已經(jīng)很多了，但再怎么樣的話，他求學就有一定的方法和目的，今天我們可以從這一方面學一點東西。

　　廣州日報：您個人非常喜歡莊子，他最打動您的是哪一點？

　　傅佩榮：他的“不得已”給了我很大的啟發(fā)。這種“不得已”，不是被迫的、無奈的、不得不怎么樣的，而是指當你條件成熟時順其自然。人活在世界上，很重要的一點，就是發(fā)現(xiàn)什么時候條件成熟了。條件成熟你做，可“順水推舟”，“水到渠成”。反之則事倍功半，功敗垂成。

　　把老莊孔孟思想應用于現(xiàn)代生活

　　廣州日報：在現(xiàn)實生活中，最難處理的是人際關系，我們?nèi)绾卫�用老莊的思想來維持和諧？

　　傅佩榮：把老莊孔孟思想應用于現(xiàn)代生活中要有三個方面的考慮：一是內(nèi)心的感受要真誠；二是對方的期許要溝通；三是社會規(guī)范要遵守。我母親50多歲時因患脊椎腫瘤而癱瘓，我從美國回到臺灣后就跟母親交流，問她怎樣能使她快樂，母親既不要錢，也不要我出名，只希望我陪她打麻將。于是我每個周末都陪母親打麻將。但是沒想到母親的愿望滿足后，又提出了新的要求，要我天天陪她打麻將，我說，母親，你的快樂我不能一個人獨占。我除了兒子身份還有其他角色需要負責，所以每周只能陪打一次。六個兄弟姐妹，每人陪媽媽一天，老人更有新鮮感。我由此闡述了這樣一個觀點：與人交往要找到一個穩(wěn)定的模式，長期維持和諧關系。

　　廣州日報：莊子認為，人有十二種情緒，每種都可能會導致一些情況的出現(xiàn)，我們該如何控制自己的喜怒哀樂？

　　傅佩榮：莊子與惠施有一段辯論�；菔┦且粋�說話高手，有一次莊子說，人應該無情。惠施說，人怎么可能沒有人的情感呢？莊子就對惠施說，我講的不是一個人完全麻木，沒有任何情感，而是說，你可以有情感，但是要記得不要讓情感內(nèi)傷其身。這一點倒很符合儒家的想法。也就是說，喜怒哀樂要發(fā)而皆中節(jié)。所以孔子提到《詩經(jīng)·關雎》時說“樂而不淫，哀而不傷”，講得真好�？鞓返�不要過度，悲哀但不要到傷痛的地步。不要說一悲哀就傷到自己了。在《莊子》里面說，人的無情并不是真的沒有情感，而是恰到好處。不管怎么樣都不會傷害到自己內(nèi)在的生命，這樣一來，我跟別人來往，喜怒哀樂的場合都不會影響到我內(nèi)在的生命。

　　“《莊子》能治抑郁癥” 臺灣國學傳播者紅遍大陸

　　傅佩榮教授是臺灣著名的國學傳播者。他在臺灣大學開設“哲學與人生”課程17年來，座無虛席，被大學生社團推選為最佳通識課，并被臺灣《民生報》評選為大學最熱門教授。近年來，傅佩榮奔走兩岸，為社會各界、特別是青年群體宣講傳統(tǒng)文化精髓，用力甚勤，被稱為兩岸文化傳播的“行者”。近年來在大陸已出版有：《哲學與人生》、《智者的生活哲學》、《智慧與人生》、《走向成功人生》、《孔子的生活智慧》、《心靈導師》，《解讀論語》、《解讀易經(jīng)》、《解讀莊子》、《解讀老子》、《解讀孟子》等。

　　一般哲學教授的學問都從書齋而出，但傅佩榮說，他的學問卻是與最年輕的學生互動而來，是典型的教學相長。常常是，講完孔子，學生說：還要聽孟子。他說好，半年之后。果真只有半年的準備，他就開始講孟子。接著再講莊子、老子。漸漸的，他的哲學講義變成了書，講座變成了光碟。傅佩榮熱，也從校園向社會發(fā)散，近兩年又熱到了大陸。

　　現(xiàn)代人讀古代經(jīng)典只在文字上打轉

　　從事儒家、道家思想研究這些年來，傅佩榮覺得世人對兩千多年前的哲學解讀有很多的誤區(qū)，他說：“單單《論語》，被當下忽略的、不求甚解的、比較普遍的誤會，大約就有十幾處，尤其是自宋朝朱熹注解之后，有很多明顯的錯誤，我都在書中挑出來加以說明。很多人把孔子當作一個‘教主’，覺得他說的一定對，但又不求甚解�！�

　　傅說，現(xiàn)在許多人讀古代經(jīng)典，還在文字上打轉。很多人記背《論語》、《孟子》等，僅僅因為接受它是一種權威，但對古人何出此言，則不清楚。這么讀傳統(tǒng)經(jīng)典，不僅是一種時間上的浪費，還容易造成誤讀。

　　傅舉例說，“不患寡而患不均，不患貧而患不安”，“寡”、“貧”二字互調(diào)，更符合邏輯；“自行束脩以上，吾未嘗無誨焉”，其中“束脩”二字，原意為“干肉”，但他認為“行束脩”不是指給孔子獻干肉，而是借“行束脩”這一古代男子十五歲時入大學所行的禮，代指“十五歲以上的人”，因為孔子在乎的是如何有效教導別人，而不是收學費。關于“行束脩”，大約有四百來個注解，他都看過。

　　30歲前學孔孟，40歲后學老莊

　　傅佩榮談得最多的是國學的價值，“30歲以前一定要學孔孟，40歲之后就得學老莊”。現(xiàn)代人特別需要老莊。因為很多人感覺到社會成就都有了，但忽然覺得生命毫無意義，不明白自己為什么活著，為什么這樣活著�，F(xiàn)代社會的生活節(jié)奏，很容易讓人患憂郁癥。

　　老莊講“道”，是在提醒世人，一滴水怎樣才能不干涸？丟到海里�！暗馈本褪呛�，“我”就是一滴水。只要滴水入海，水滴就可平安、愉悅。他說，“讀了莊子的人不會得憂郁癥。莊子講無心而為，就是說‘好好做你的事，不要存特定的目的’。存有目的，不達目的就不安樂，憂郁癥就是這樣來的�！�

　　“受苦受難不可怕，最怕的是受苦受難時你心里沒有希望。你看過但丁的《神曲》就知道，地獄門口掛了塊牌子，說‘凡到此者，必將希望放下’。學了儒家、道家，心里不空虛，生活就不會像地獄一樣�！�

　　“于丹講《論語》是隨機的，我是整體系統(tǒng)的”

　　不學《易經(jīng)》就只活在當下

　　廣州日報：最近幾年大學的國學很熱，很多地方開辦國學講堂，您覺得我們該如何來學習國學的經(jīng)典？

　　傅佩榮：在我個人看來，年輕時適合讀“儒家”。念書、考試……當然得入世。你不入世，跟人群不建立關系，說不過去。儒家便于梳理人之間的關系，道家便于梳理人和“道家”之間的關系。人到三四十歲時，便會對道家有體會。人到中年，事業(yè)上有成敗得失，跟人相處也有愉快也有不愉快，莊子勸人看開。

　　“天道好還”，這就是老子的思想，“天網(wǎng)恢恢，疏而不漏”，很多事情，你不要以為逃得過。你只要有這些事情，將來總會有它的影響。你怎么加以解決，這是道家的智慧。學不學《易經(jīng)》，完全是兩種生命形態(tài)。不學《易經(jīng)》，你就在它所建構的世界門外。你沒入門，就活在當下。每天發(fā)生的事情，來來去去，各種新聞，眼花繚亂。

　　廣州日報：為人父母難，想讓孩子快樂，怎么樣讓他快樂，該怎么做？有沒有什么好辦法，能讓孩子快樂？

　　傅佩榮：教育孩子，基本上要順從他的本性，盡量不要違背。你違背了的話，對于他來說，是一種傷害。即使成功的話，他恐怕得不償失；對于教育他的人來說，恐怕是事倍功半，你辛辛苦苦弄了半天，達不到你預期的效果。

　　這方面，莊子又給我們講了什么故事呢？他提到一個我們熟悉的所謂的“世有伯樂，然后有千里馬”的故事。他說，你看這伯樂很厲害吧，他一看就知道，哪一匹馬比較適合有希望變成千里馬。他開始訓練它，但這是違背馬的本性。莊子說，馬平常就是吃草、喝水，高興的時候，交頸相摩；生氣的時候，怒目相踢，這很生動。

　　要上百家講壇說《孟子》

　　廣州日報：您上鳳凰衛(wèi)視講《論語》，還在上海講傳統(tǒng)文化，有打算上《百家講壇》講您對傳統(tǒng)文化和哲學的思想嗎？

　　傅佩榮：我在鳳凰衛(wèi)視講《國學天空》和于丹風格不同，當然央視的《百家講壇》我還是準備去講，已經(jīng)達成意向，主要是講《孟子》前期，已經(jīng)錄制了一些。

　　其實，我曾受邀到央視《百家講壇》試講了兩集《易經(jīng)》，后來開講《論語》，原計劃請于丹講7集，我講30集，每一集的題目都已定好，結果于丹的一播出轟動全國，人家說，你就不用講了。

　　于丹是比較隨機的，幾句話有所感動，就用生動的故事、比喻來加以闡述，隨機地選擇幾段，一般人看起來喜歡，覺得有意思；我不是隨機選擇，而是做整體研究，等研究有了完整的、系統(tǒng)的理解，再設法把它用淺顯的方式表達出來。這個對比一下就知道。