對(duì)話(huà)紅學(xué)家馮其庸:一部《紅樓夢(mèng)》,幾多是非人——中新網(wǎng)

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        對(duì)話(huà)紅學(xué)家馮其庸:一部《紅樓夢(mèng)》,幾多是非人
      2009年09月05日 17:17 來(lái)源:南風(fēng)窗 發(fā)表評(píng)論  【字體:↑大 ↓小

        電話(huà)已經(jīng)響了兩聲。

        “快接!拿!”

        馮其庸挪步到書(shū)畫(huà)房門(mén)口,指揮著早于他出現(xiàn)的女兒。午休后的一段采訪中,隔壁房間的電話(huà)響了數(shù)次。86歲的中國(guó)紅學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)的反應(yīng)一點(diǎn)也不賴(lài),電話(huà)聲一響,耳朵立刻就豎起來(lái)了。

        馮先生眼下居住在北京東六環(huán)外一個(gè)叫張家灣村的地方,過(guò)著近乎隱匿的生活。13年前從中國(guó)藝術(shù)研究院副院長(zhǎng)崗位上離休后,他就舉家搬到了這個(gè)遠(yuǎn)離市區(qū)的偏僻之所。

        “我不太愿意進(jìn)城,越是靠近城里越是來(lái)的人多。想做的事情都被攪亂了!边@所名叫“瓜飯樓”的院落里,偶有犬吠之聲。老先生說(shuō),“我住在這邊安靜一點(diǎn),來(lái)的人少,可以安安心心做自己的事情!

        選擇這個(gè)地方定居,也是一種機(jī)緣巧合。1992年,曹雪芹墓石在張家灣再次被發(fā)現(xiàn),馮其庸前來(lái)考察,確定是“可信的,無(wú)可懷疑的”。當(dāng)時(shí)鎮(zhèn)里的官員即動(dòng)員老先生離休后到張家灣定居。馮先生的夫人夏老師說(shuō),那時(shí)候城里的房子也買(mǎi)不起,于是就掏錢(qián)在這里買(mǎi)了一塊地,請(qǐng)人蓋了這所“瓜飯樓”。

        因?yàn)榇耸,?jù)說(shuō)圈子里有人還對(duì)馮其庸含沙射影議論過(guò)一番。

        “造謠說(shuō)是我肯定了那塊石頭,所以政府就給了我這個(gè)房子!崩舷壬f(shuō),“那不可能的。要是這樣,張家灣政府不就垮臺(tái)了?貪污怎么行?這等于是貪污錢(qián)!”

        這只是紅學(xué)圈內(nèi)諸種是非之一。夢(mèng)里江湖是非多。自從1975年擔(dān)任《紅樓夢(mèng)》校訂組副組長(zhǎng)以來(lái),依據(jù)各種考證,馮其庸將這一部人人皆可說(shuō)道的文學(xué)作品的身世研究推進(jìn)了不少。與此同時(shí),圈內(nèi)人對(duì)于馮其庸的攻擊和非議也相繼出現(xiàn)。這其中,尤以一些晚輩后生對(duì)他的撻伐為最,有人指責(zé)他固執(zhí)專(zhuān)斷,有人抨擊他排斥異己。

        “不值得涉及這些問(wèn)題。這不是學(xué)術(shù),是炒作了。這種爭(zhēng)論沒(méi)有意義。我沒(méi)有那么多時(shí)間去跟著他們轉(zhuǎn)。我要走自己的路!瘪T其庸說(shuō),“由他們?nèi),我已?jīng)快90歲的人了,哪有精力去跟他們胡攪這些問(wèn)題?”

        皓首窮經(jīng)34年,F(xiàn)在,與馮其庸同為民國(guó)時(shí)代出生的那一批紅學(xué)研究家差不多全部物故了,只剩下他和周汝昌二位。周先生今年91歲。外間認(rèn)為他的索隱研究有些離譜瞎猜。他們二位由此也出現(xiàn)見(jiàn)解分歧,從早年的親密無(wú)間到后來(lái)齟齬多年,斷了來(lái)往。

        眼見(jiàn)得垂垂老矣,馮其庸近來(lái)又患上了腳疾,行動(dòng)愈加不便。但這一點(diǎn)也不妨礙他埋首書(shū)齋。最近他耗時(shí)數(shù)年重新將《紅樓夢(mèng)》的三個(gè)抄本(己卯本、庚辰本和甲戌本)作了精心評(píng)批,以進(jìn)一步論證己卯、庚辰兩本之間的關(guān)系。他用毛筆一字一句工整地謄寫(xiě)在影印本上,并新寫(xiě)了序言。第一次去采訪他的時(shí)候,本刊記者見(jiàn)到了已經(jīng)批好的甲戌和己卯兩部本子(另一部庚辰本已送往上海拍照)。之后,這兩部批本也將送往上海拍照。

        “我光寫(xiě)文章人家看了還不容易明白。我標(biāo)出來(lái),影印出來(lái),大家拿己卯本和庚辰本對(duì)照,互相就可以印證了!崩先酥钢雷由夏莾刹勘咀诱f(shuō),“我真正要做的學(xué)問(wèn)太多了,這些才是我要下功夫的。”

        有些人在胡鬧

        《南風(fēng)窗》:我首先想知道您對(duì)于紅學(xué)熱的看法。最近幾年,就這么一部《紅樓夢(mèng)》看起來(lái)熱得有點(diǎn)離譜,作為一位紅學(xué)老人,您怎么評(píng)價(jià)這一現(xiàn)象?

        馮其庸:紅學(xué)熱不是壞事,這是一種文化現(xiàn)象!都t樓夢(mèng)》是一部書(shū),大家都喜歡讀書(shū),對(duì)于整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)終歸是一件好事。但是,紅學(xué)熱里也摻和著不正規(guī)的東西。有一些人夸大其詞、信口胡說(shuō),書(shū)也沒(méi)有看就瞎談《紅樓夢(mèng)》。這么大一個(gè)社會(huì),這種事情不可能完全沒(méi)有。這種情況需要做認(rèn)真分析。社會(huì)上普通讀者也并不認(rèn)真去看紅樓夢(mèng),僅靠道聽(tīng)途說(shuō)就會(huì)接受這種影響,使信口胡說(shuō)變得更有市場(chǎng)了。

        現(xiàn)在的出版系統(tǒng)也是不分是非真假,只要暢銷(xiāo)就都可以出版。什么曹雪芹跟他的情婦一起謀殺了雍正啊,什么秦可卿是廢太子的女兒啊,這些都是無(wú)稽之談。最近又在流傳《紅樓夢(mèng)》不是曹雪芹一個(gè)人寫(xiě)的,是曹雪芹和他妻子一起合寫(xiě)的。這都是猜謎,總之是在《紅樓夢(mèng)》外面猜測(cè)。說(shuō)得好像很新鮮,好像很深?yuàn)W,實(shí)際上,還是在《紅樓夢(mèng)》外邊轉(zhuǎn)。

        對(duì)《紅樓夢(mèng)》沒(méi)有下深功夫研究,沒(méi)有實(shí)事求是地分析,胡猜是沒(méi)有用的。以前還有太極紅樓,各種各樣的說(shuō)法,這些說(shuō)法需要依靠我們自己用腦子去辨別分析。你要禁止他,也沒(méi)有辦法,F(xiàn)在主要是出版部門(mén)沒(méi)有界限了,也沒(méi)有審核了,只要是新奇,只要能賺錢(qián),他就出。這也就產(chǎn)生了一些副作用,出現(xiàn)了一些混亂。但這也是暫時(shí)的,是非真?zhèn),時(shí)間長(zhǎng)了,人們總會(huì)認(rèn)識(shí)的。

        《南風(fēng)窗》:您曾指斥那些號(hào)稱(chēng)紅學(xué)家實(shí)際上卻是極盡杜撰之能事的人“是對(duì)我們社會(huì)文化的混亂”。

        馮其庸:這種現(xiàn)象當(dāng)然對(duì)我們這個(gè)社會(huì)正常的文化傳播起了一種干擾作用。如果認(rèn)認(rèn)真真、正正經(jīng)經(jīng)地講《紅樓夢(mèng)》,還是可以講得大家都有興趣的。問(wèn)題是有些對(duì)《紅樓夢(mèng)》的講解,都沒(méi)有進(jìn)入正題,都在圈子外面胡猜,猜得又很離奇古怪。把這么一部非常有深度的書(shū),猜成偵探小說(shuō),猜成情殺小說(shuō),這實(shí)際上是歪曲了《紅樓夢(mèng)》,誤導(dǎo)了讀者。

        我覺(jué)得紅學(xué)熱需要引導(dǎo),讓大家來(lái)讀這部書(shū),用正確的思維去思考問(wèn)題。這部書(shū)里究竟包含了些什么東西。大體的情況是都可以認(rèn)識(shí)到的,更深一層需要專(zhuān)家們?nèi)パ芯,我們不可能要求所有讀者都進(jìn)入到這一層次來(lái)。但是專(zhuān)家們有責(zé)任把正確的、可考的史料,以及依據(jù)這些史料研究出來(lái)的成果告訴讀者。

        《南風(fēng)窗》:傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)研究,差不多都是需要坐冷板凳坐出來(lái)的,但現(xiàn)在很多人可能就光看著市場(chǎng)了,從而忽略一些基本的學(xué)術(shù)法則和常識(shí),這就會(huì)很麻煩。

        馮其庸:是。我真正研究紅樓夢(mèng)是從1975年開(kāi)始的,到現(xiàn)在快40年了。之前我還有一大段時(shí)間是在研讀《紅樓夢(mèng)》、抄《紅樓夢(mèng)》。好多年前,有人問(wèn)我,你怎么不做宣傳?電視上又看不到你的情況。我說(shuō)做學(xué)問(wèn)和做生意不是一回事,做生意要廣告,做學(xué)問(wèn)不要廣告,書(shū)出版就行了。

        現(xiàn)在就有這么一種社會(huì)情況,本來(lái)做學(xué)問(wèn)就是自己安安靜靜地研究,現(xiàn)在卻有不少炒作。做學(xué)問(wèn)是要安安靜靜的,不去計(jì)較名利的,切切實(shí)實(shí)地研究思考,而且更重要的是要有證據(jù)。沒(méi)有證據(jù),你就胡猜,這哪有個(gè)邊際。

        比如秦可卿是康熙帝廢太子胤礽的女兒,這不是隨隨便便可以說(shuō)的,這都是有檔案可查的;始业淖訉O、皇太子的一舉一動(dòng)能夠隱蔽得了么?我就問(wèn)了歷史檔案館專(zhuān)門(mén)管理清宮檔案的那些專(zhuān)家,他們認(rèn)為這完全是無(wú)稽之談,他們也寫(xiě)了文章,根本不可能有這個(gè)事。至于說(shuō)曹雪芹和他的情婦一起謀殺了雍正,那簡(jiǎn)直是天方夜譚。

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      我國(guó)實(shí)施高溫補(bǔ)貼政策已有年頭了,但是多地標(biāo)準(zhǔn)已數(shù)年未漲,高溫津貼落實(shí)遭遇尷尬。
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