- 王潮歌:“印象”核心不在于它是張藝謀導(dǎo)演的
資料圖：1月24日，由張藝謀、王潮歌和樊躍“鐵三角”印象藝術(shù)團隊創(chuàng)作的中國第5個、福建省首個大型山水實景演出項目《印象·大紅袍》在武夷山舉行首次試演。 中新社發(fā) 鋼東昆 攝
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專訪王潮歌和樊躍
我是嚴(yán)肅認(rèn)真的，你做砸了，你牽連到我，我會特別難受
記者/王倩
王潮歌坐在右手邊，樊躍坐在左手邊。這是十幾年來他們習(xí)慣了的位置。這對合作了十多年的導(dǎo)演，被很多人誤認(rèn)過是夫妻檔，中國藝術(shù)圈里很少有人能成名后還能合作得這么默契的。
早就在舞臺劇領(lǐng)域鼎鼎大名的兩位導(dǎo)演王潮歌和樊躍，和電影導(dǎo)演張藝謀一起開創(chuàng)了“實景演出”的概念。但在和張藝謀合作到第八年時，在跟隨著張藝謀參與了奧運會開閉幕式和國慶六十周年晚會的導(dǎo)演組工作后，就他們兩個出現(xiàn)在了這輪的媒體見面會上。
他們很想讓公眾看到，在張藝謀光環(huán)籠罩下，印象系列其實已經(jīng)相當(dāng)茁壯。當(dāng)然，換種說法就是，地球離了誰都會轉(zhuǎn)的。
印象到底賣什么
《新民周刊》:看上去好像全國各地都希望印象系列能夠落戶，你們有什么取舍標(biāo)準(zhǔn)嗎？
王潮歌:我們一直是坐在家里等。別人的邀請來了，我們就和他們握手，談判，說說當(dāng)?shù)赜惺裁春脰|西。有些面都來不及見的，當(dāng)邀請來了后，我們?nèi)ギ?dāng)?shù)乜矗欠襁m合我們的印象演出。很多人們傳說中的印象項目都還在商量中。目前只有《印象普陀》，設(shè)計方案已經(jīng)完成，今年年末應(yīng)該和大家見面了。其他的，將近30個省的60多個城市邀請過我們，我很感謝大家的信任，但是得說，我們是個鳳凰，真的要找一個有福氣的地方落下來。
《新民周刊》:有些人說，現(xiàn)在不得了了，“印象”泛濫，全國各地都是。
王潮歌:哪有，真有那么一天倒好了。我們也看到其他很多地方也在做類似的演出，像大理在做，有些電影導(dǎo)演也在做。我個人認(rèn)為，這是大好事。市場需要，人民群眾愿意看，票賣得出去，就可以往下演。什么時候沒人來了，你就必須關(guān)門大吉了，地方領(lǐng)導(dǎo)再怎么支持，投資商再怎么砸錢，都沒用的。所以我也借機說，印象系列是否要做很多，是否會真做到全國，不由其他人操心，也不由有話語權(quán)的人操心，這事由市場和人民群眾決定，他們不看了，我們就歇班回家了。
樊躍:印象走到今天，無數(shù)英雄跟上來。這是大好事，特別歡迎。但是無論是誰做，嚴(yán)肅認(rèn)真一點，別做砸了。我是嚴(yán)肅認(rèn)真的，你做砸了，你牽連到我，我會特別難受。任何導(dǎo)演都不是萬能的，你搞這個行，但不是搞任何事都行的，也嚴(yán)肅認(rèn)真一點。你今天是木匠，明天就成瓦匠了，我也不相信這個。
《新民周刊》:怕不怕被人說，你們是在不同地方進行復(fù)制呢？
王潮歌:中國人好像特別怕被人說是復(fù)制，誰說復(fù)制不好，那誰就是真的無知，就是不知道什么叫文化產(chǎn)業(yè)，不知道人家發(fā)達地方是怎么靠復(fù)制來賺大錢的�！敦垺�、《西貢小姐》、《獅子王》，人家迪士尼，在美國復(fù)制了N臺不說，復(fù)制到歐洲，復(fù)制到亞洲�？傆腥苏f，你們在復(fù)制。我們要真能復(fù)制就好了，我們現(xiàn)在愁的就是不能復(fù)制，所有的山水都是不一樣的，我們又不能把雪山和大王峰挪到上海和北京去。在文化產(chǎn)業(yè)里，復(fù)制是一個美譽，而不是一個貶義。
《新民周刊》:還有一種說法是，你們在販賣民俗，但卻是一種偽民俗。
王潮歌:我很厭惡原生態(tài)這樣的詞匯冠到我們的作品上，這不是我們追求的。我們的印象系列顯現(xiàn)的不是張牙舞爪，而是一種隱隱約約，凸顯的是當(dāng)?shù)氐牟恍枰プ鲂揎椀娘L(fēng)俗民情，就是人家的生活，人家的家鄉(xiāng)。這是民俗？這是原生態(tài)？我不承認(rèn)。
《新民周刊》:那你到了一個陌生的地方，像武夷山或者陽朔，需要花多長時間了解當(dāng)?shù)厝说纳睿?/p>
王潮歌:我花時間特少。所有人都認(rèn)為，我們會深入地采風(fēng)。不，我們在十天以內(nèi)就必須結(jié)束。
樊躍:你的感悟、直覺和天分是非常重要的。包括選景，就像搞對象一樣，看著對眼了才行。
《新民周刊》:印象系列的核心到底是什么？
王潮歌:別窩里斗了，去和迪士尼比比，人家一個《獅子王》27億美元怎么掙的？人家背后有兩個最重要的，第一，質(zhì)量優(yōu)先，第二，連續(xù)的創(chuàng)新�？赐辍队∠髣⑷恪�，就不用看雪山了，不用看西湖了，那就沒有今天所謂的印象系列，也沒那么多人會來邀請我們。
《新民周刊》:你沒有提到張藝謀。但是印象系列在宣傳時，最管用的還是張藝謀的號召力吧。
王潮歌:那些才是我們項目的核心，而不在于它是張藝謀導(dǎo)演的。他的名聲能持續(xù)多久呢？他也有敗筆的時候，難道張藝謀的名聲，就能讓所有人像傻子似地掏掏掏，沒完沒了地掏錢嗎？名聲不能作為藝術(shù)產(chǎn)品最重要的因素。我們今天愿意這樣說藝謀，也是不想把這么好的作品捆在那么危險的地方，捆在一個人的聲譽上。
高山流水遇知音
《新民周刊》:最開始和張藝謀一起開創(chuàng)出“實景演出”，是有意而為之的嗎？
王潮歌:張藝謀本來想在陽朔室外做一個歌劇，那時還沒實景演出的概念。5年了，這事也沒弄起來。見到我們時，這事幾乎就是爛尾樓了，沒法再推進了，沒有新的資金。想法就放哪兒了。
樊躍:那時我們兩個正好在桂林象鼻山底下為博鰲亞洲論壇做室外的閉幕式，有山有水的，所有的景色特征和陽朔的方向是一致的。今天《印象劉三姐》里最經(jīng)典的幾個段落，都是當(dāng)初我們兩個在那兒做過的。藝謀看了后，覺得就是他要的那個感覺，所以我們仨開始了合作。
《新民周刊》:為什么不自己做呢？
王潮歌:說實話，我們當(dāng)時還挺不屑的。我們倆自己挺有想法，非常成熟了，但忽然間來了個大師。(不需要藝謀的加入？)不是需不需要，我們的合作并沒有一個非常明確的門檻，好，我們今天開始合作，我們今天就不合作了。高山流水遇知音，三個人的審美這么相似，我們想做的東西方向是一致的，一起聊陽朔的創(chuàng)作，完全合拍，什么都沒多說，就有了《印象劉三姐》。
《新民周刊》:當(dāng)時怎么分工的呢？
王潮歌:排練時，他正在俄羅斯大森林里拍《十面埋伏》。電話打過來問，怎么樣。我說，挺好的。電話里，我說一聲，好半天才聽到他的回答，根本沒法交流。等到我們開演了，當(dāng)?shù)赜^眾也看了，他從老林子里回來了，說沒想到會是這么個東西，很多都是他沒想到的。等到《印象劉三姐》完成后，我們又開始往下創(chuàng)作了。
《新民周刊》:所有人都問，張藝謀的元素在哪兒。他的名氣這么大，對印象系列會造成怎樣的影響呢？
王潮歌:張藝謀成了一種符號，很多觀眾進來后會說，我去看張藝謀。一看人多，就說，這不是張藝謀的人海戰(zhàn)術(shù)嘛。我們有紅綢，這不是張藝謀的紅嘛。我想，這無需去改變，沒什么可爭執(zhí)的。我們仨作為一個導(dǎo)演組合，大家叫我們鐵三角，每個角都很銳利，也是個等邊三角形，要不然就倒了。而且現(xiàn)在更多的人會說，我們?nèi)タ从∠笙盗�，它已�?jīng)成了品牌。
《新民周刊》:現(xiàn)在你們是鳳凰，你們的講述總是這么有激情，但我感覺到一種悲壯的情緒。有過嗎？
王潮歌:有點悲壯。有些極其幼稚的問題，一直伴隨著我們。比如，怎么還走市場呢？藝術(shù)家的良心在哪兒呢？報紙上的標(biāo)題就寫著，印象系列不過是以經(jīng)濟效益為主的旅游演出。這好像成了我的負(fù)口碑。是的，我如果不是旅游演出，難道是國家撥款的演出嗎，為了得獎然后擱在庫里的演出嗎，難道我們所有的表演者都非得國家養(yǎng)著嗎？國家撥款，然后得獎，進京演出，回來就有三居室，增加一級工資，這就是目的？
《新民周刊》:最開始的口碑都這樣？
王潮歌:我們在的第一臺演出是給導(dǎo)游們看的，他們剛到就問我們，張藝謀不是大導(dǎo)演嗎，怎么不找宋祖英來唱山歌呢？我無言以對。同行們看了后會問一些特幼稚的問題。故事呢？情節(jié)呢？演員陣容呢？你們到底想說什么主題？陽朔當(dāng)?shù)氐奈幕丝赐暄莩龊笸葱募彩祝瑤讉�文化人在陽朔西街，找了個小酒吧說，你們這兩個導(dǎo)演挺有藝術(shù)才華的，但真的不懂我們廣西，真的不懂什么是劉三姐，真的不知道什么是對歌。今天我們幾個，想和你們談?wù)�。一幫人就給我們出謀劃策，我們非常感激，但真就覺得落后是極其可怕的。
《新民周刊》:當(dāng)?shù)匚幕说膿?dān)憂，你們就沒擔(dān)心過嗎？
王潮歌:有過。但我們兩個屬于不撞南墻不回頭，撞了南墻依然不回頭的人。我們兩個人，做什么可能不知道，但不做什么非常清楚。我們不做那樣的晚會，不需要那樣的明星，不需要講一個這樣的故事。
《新民周刊》:你們看不上？
王潮歌:看不上。我們作為藝術(shù)家，生存的意義就是創(chuàng)新出奇。演出剛開始時票房不好，不是一般的不好，是非常的不好，我就在導(dǎo)演席上數(shù)著，又進人了，又進人了。當(dāng)時口碑也不好，心涼啊。但我們堅信，就等著。
《新民周刊》:為什么會有這樣的信心？很多有才華的藝術(shù)家可能終生都沒遇到知音。
王潮歌:觀眾給的。別看這么點人，那掌聲啊，那叫聲啊，那眼淚啊。上來和我們說，我這輩子沒看過這樣的演出，我實在太激動了，不知道說什么。這樣的話，每天都聽到，有一個算一個啊。我知道成了，如果大家沒說什么就出去了，我也就知道自己完了。雖然就這么點人，但我們愿意等。
《新民周刊》:等了多久？
王潮歌:7個月，就一票難求了。當(dāng)時是1880個座位。只能加觀眾席，加到2200，2600，2800，3000，3200，現(xiàn)在加到3400。還不行，現(xiàn)在每天演雙場，去年十一那天進了9700人，全中國第一名。哪有一個演出敢天天演，還演了7年？我們的《印象麗江》，每天敢演雙場甚至3場，去年900多場，最高峰時一天4場。為什么我們要加觀眾席，我們的孩子們都累吐血了。
《新民周刊》:聽上去好像實景演出挺簡單的，和當(dāng)?shù)芈眯猩绺愫藐P(guān)系，讓他們把人帶進來就行了。
王潮歌:現(xiàn)在大多數(shù)人都是這種想法，給旅行社回扣，把人帶進來就行了。他們可不知道，游客現(xiàn)在挑剔得很，低估了人民群眾的智商。這是一個附加演出(旅游點)，讓人家生生地從口袋里掏出200元錢，一個晚上一個家庭可能1000元就沒了，什么都沒拿到，就是眼睛享受了一下，這不是小開銷。當(dāng)時的200元，可以買一件衣裳，買紀(jì)念品，一家人吃三餐飯，這1000元可以買上一大件了。但是現(xiàn)在的口碑是，如果你沒看劉三姐，那你算到過陽朔了嗎？你這趟桂林算白玩了。上了的士，司機就會這樣說你。
印象系列部分?jǐn)?shù)據(jù)
《印象劉三姐》:2009年，497場，130萬觀眾。
《印象麗江》:2009年，900多場，140多萬觀眾。
《印象西湖》:一周三天演雙場，滿員1800個觀眾席。
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