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　　教改綱要�＋�

　　去行政化后,大學(xué)應(yīng)該蓋什么公章?

　　主持人:《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》第一次明確提出了推進(jìn)政校分開(kāi),這個(gè)觀點(diǎn)得到不少學(xué)者的支持。教授治校有利于專心治學(xué),對(duì)提高大學(xué)學(xué)術(shù)水平有幫助,但您覺(jué)得取消不大現(xiàn)實(shí),為什么?

　　葛劍雄:我是贊成取消的,問(wèn)題是取消了以后怎么辦,因?yàn)橐�找到替代的辦法。

　　我認(rèn)為行政化跟行政機(jī)構(gòu)是兩回事。根本問(wèn)題不解決,把舊的機(jī)構(gòu)取消新的機(jī)構(gòu)又來(lái)了。

　　現(xiàn)在管理層、官員、行政機(jī)構(gòu)有太多的權(quán)力跟經(jīng)費(fèi)、太高的地位,以至于已經(jīng)干涉到正常的科研教學(xué),影響到了學(xué)校的自主。全世界哪個(gè)大學(xué)沒(méi)有行政管理?這個(gè)錢不能老是自己管?會(huì)計(jì)財(cái)務(wù)要不要?教務(wù)處要不要?不是不要,但是要給他們規(guī)定權(quán)限。

　　有的人說(shuō)民主選舉校長(zhǎng),選出的校長(zhǎng)如果沒(méi)有一定的職權(quán)他怎么做呢,選出的校長(zhǎng)就等于是教育家了?你派個(gè)校長(zhǎng)就不是教育家?關(guān)鍵問(wèn)題不在這里,如果派出一個(gè)教育家我們也歡迎,關(guān)鍵是要得到大家的認(rèn)可,要民主。

　　主持人:取消后用什么來(lái)代替是關(guān)鍵的問(wèn)題。

　　葛劍雄:對(duì)!比如現(xiàn)在我們同組的全國(guó)政協(xié)委員朱清時(shí)教授,他現(xiàn)在是籌備中的南方科技大學(xué)的校長(zhǎng),我也贊成他這個(gè)學(xué)校不要講級(jí)別,深圳市管的。

　　那么深圳市的市長(zhǎng)和下面一個(gè)科長(zhǎng),要怎么對(duì)待這個(gè)學(xué)校,怎么跟它打交道呢?假如說(shuō)市長(zhǎng)開(kāi)會(huì),要南方科技大學(xué)參加,那他的負(fù)責(zé)人來(lái)了相當(dāng)于哪一個(gè)級(jí)別呢?很多問(wèn)題都離不開(kāi)這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)橹袊?guó)泛行政化,在這種情況下,取消學(xué)校的行政級(jí)別,以后怎么給它定位?

　　開(kāi)個(gè)玩笑,公章都是有級(jí)別的,內(nèi)行人一看就知道,你這個(gè)是個(gè)廳級(jí)待遇,上面有國(guó)徽的這個(gè)是部級(jí)。那以后大學(xué)老師出去聯(lián)系工作或者同學(xué)出去實(shí)習(xí),要用什么公章呢?在有些國(guó)家很方便,校長(zhǎng)簽個(gè)字比什么公章都有用,我們簽個(gè)字有什么用,名氣再大也未必買你的賬。

　　主持人:那么,您認(rèn)為學(xué)校行政化的癥結(jié)在哪里?

　　葛劍雄:為什么這個(gè)東西惹得大家這么討厭,連溫家寶總理都關(guān)注?實(shí)際上它是破壞了學(xué)校的自主權(quán),它干預(yù)了學(xué)校正常的科研跟教育,使教師不能成為學(xué)校的主流,這才是關(guān)鍵。我們?cè)趺聪�除這個(gè)機(jī)制,保障正常的機(jī)制?要從這個(gè)入手。所以我理解為什么教育部長(zhǎng)袁貴仁講要逐步取消,在《綱要》里叫做逐步取消,如果那么容易的話,明天就取消得了。