俄烏“斗氣”,“氣”從何來(lái)?
主持人:
季先生,既然我們說(shuō)這是一場(chǎng)大國(guó)政治博弈,那我們一直在尋找美國(guó)的身影,在臺(tái)前沒(méi)有看到,但是在幕后還是尋找到了,在2009年1月9日,美國(guó)和格魯吉亞之間簽署了一個(gè)安全、經(jīng)濟(jì)和文化的雙邊戰(zhàn)略協(xié)議,人們就會(huì)有這樣的疑問(wèn),這樣的一個(gè)時(shí)機(jī)美格雙方簽署了這樣一個(gè)協(xié)議,有沒(méi)有指向俄羅斯和烏克蘭的意圖?
季志業(yè):
有指向俄羅斯的意圖,因?yàn)樗@個(gè)協(xié)議里面有一個(gè)核心的內(nèi)容,就是要幫助格魯吉亞加入北約,盡管在2008年初,布什曾推動(dòng)格魯吉亞和烏克蘭納入北約,但是當(dāng)時(shí)的北約成員國(guó)都沒(méi)有同意,后來(lái)推遲到2008年12月份再來(lái)討論,2008年12月份北約外長(zhǎng)會(huì)議上,結(jié)果還是沒(méi)有通過(guò)。但是這并不妨礙美國(guó)繼續(xù)推動(dòng)格魯吉亞和烏克蘭加入北約的意志。所以這次美國(guó)和格魯吉亞簽了這個(gè)協(xié)議,在之前不久其實(shí)美國(guó)和格魯吉亞也簽了同樣的協(xié)議,這些協(xié)議基本內(nèi)容就是要把格魯吉亞和烏克蘭作為一個(gè)吸納進(jìn)入北約的對(duì)象國(guó)來(lái)開展合作。
主持人:
我的問(wèn)題是為什么在1月9日的時(shí)候,美國(guó)和格魯吉亞之間要簽署這么一個(gè)協(xié)議,因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候,俄、烏之間天然氣之爭(zhēng)可以說(shuō)是正酣的時(shí)候,為什么要選擇這么一個(gè)敏感的時(shí)機(jī)。
季志業(yè):
具體的時(shí)間,它可以選擇某一天,早一點(diǎn),晚一點(diǎn),但是它確實(shí)選擇了在俄羅斯關(guān)閉了對(duì)歐盟天然氣供應(yīng)以后,簽署這個(gè),我想這個(gè)還是一個(gè)非常明確的信號(hào)。
主持人:
什么信號(hào)?
季志業(yè):
這個(gè)信號(hào),你不是要掐烏克蘭的天然氣嗎?我就要支持格魯吉亞、烏克蘭這樣反俄的國(guó)家加入北約,加入歐盟,幫助他們加快進(jìn)程,這就是一個(gè)非常強(qiáng)烈的信號(hào)。而且就在俄烏之間矛盾非常尖銳的時(shí)候,在很大程度上正是給烏克蘭打氣,不要害怕,我給你也簽過(guò)這樣類似的協(xié)議,我會(huì)支持你將來(lái),你要跟俄羅斯鬧毛了,沒(méi)關(guān)系,我到時(shí)候會(huì)支持你加入北約,這個(gè)含義還是很明確的。
主持人:
那不是正中烏克蘭的下懷嗎?因?yàn)闉蹩颂m之所以這次把臉皮給撕破了,它就是想孤注一擲,或者加入歐盟,同時(shí)加入北約,美國(guó)這樣的表態(tài)之后不正中烏克蘭的下懷?
季志業(yè):
對(duì),美國(guó)這樣的做法實(shí)際上就是給烏克蘭一個(gè)明示,你不要害怕,該斗的時(shí)候你就斗,反正背后有我,我想這個(gè)含義是非常明確的。
主持人:
俄羅斯也會(huì)讀懂美國(guó)的含義,俄羅斯接下來(lái)會(huì)如何反映?
季志業(yè):
俄羅斯早就讀懂這個(gè)含義,所以俄羅斯在天然氣供應(yīng)上用這樣強(qiáng)硬的是給烏克蘭一個(gè)明確的信號(hào),其實(shí)俄羅斯并不想把烏克蘭推到自己的對(duì)立面,或者把烏克蘭推進(jìn)北約的懷抱。
主持人:
從價(jià)錢上也能夠看出來(lái)。
季志業(yè):
對(duì),它實(shí)際上還是給烏克蘭一個(gè)很大的優(yōu)惠,希望烏克蘭能夠感受到我對(duì)你的關(guān)懷,尤其他這個(gè)做法是要給烏克蘭老百姓看的,但是它又對(duì)烏克蘭領(lǐng)導(dǎo)人一意孤行又沒(méi)有辦法,很無(wú)奈,所以目前這種強(qiáng)硬的做法我認(rèn)為跟去年8月8日開始對(duì)格魯吉亞采取軍事反擊的措施如出一脈,但是8月8日是用軍事手段,軍事方式來(lái)向格魯吉亞強(qiáng)硬的表示,你不要隨意地加入北約。而這次俄羅斯用斷氣的方式向?yàn)蹩颂m表示,你不要隨便加入北約,你要想家加入北約可以不要享受我這給你的優(yōu)惠,就是這樣,非常明確的一個(gè)信號(hào)。
主持人:
因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候?yàn)蹩颂m民眾可能是斷氣之后很大的受害者,他能讀懂俄羅斯的意思嗎?
季志業(yè):
我想烏克蘭老百姓是能夠讀懂的,因?yàn)槠鋵?shí)烏克蘭在“顏色革命”過(guò)程當(dāng)中,一直處于一種分裂的狀態(tài),幾乎是一半一半,2004年底的時(shí)候,實(shí)際上第一輪選舉的結(jié)果不是尤先科獲勝,而是亞努科維奇獲勝,但是一獲勝當(dāng)天晚上,美國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)明聲明,這個(gè)選舉是個(gè)舞弊行為,當(dāng)然烏克蘭自己也說(shuō),他的尤先科的橙色革命的陣營(yíng)也說(shuō)這個(gè)是舞弊行為,所以最后通過(guò)反反復(fù)復(fù)推翻了重新再選舉,尤先科獲勝,可以從這個(gè)里面看出他們之間的復(fù)雜關(guān)系。
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