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呂祖善: 我想我們一起來(lái)交流探討一下,當(dāng)前老百姓最關(guān)心的一些民生問(wèn)題,作為一個(gè)地方政府應(yīng)該如何來(lái)解決。 主持人: 沒(méi)錯(cuò),確實(shí),因?yàn)樵谡?qǐng)您之前我們也做了一些調(diào)查和研究。我們這兒有一個(gè)字板,通過(guò)這個(gè)字板可以看出來(lái),也可以回答剛才這個(gè)問(wèn)題,就是為什么請(qǐng)您來(lái)? 因?yàn)檎憬≡谌珖?guó)率先將廣大農(nóng)民納入了最低生活保障范圍;率先將鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)職工納入了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的覆蓋范圍;率先將被征地農(nóng)民納入多形式的保障體系;率先將城鄉(xiāng)孤寡老人全面地納入集中供養(yǎng);率先實(shí)行了免費(fèi)為農(nóng)民保健體檢等等。我們還了解到,您在2004年的時(shí)候就探索建立一個(gè)叫做“為民辦事實(shí)的長(zhǎng)效機(jī)制”的工作模式,那個(gè)時(shí)候是怎么樣想到要辦這樣一個(gè)機(jī)制呢? 呂祖善: 關(guān)注民生、改善民生是政府的一個(gè)基本職責(zé),我們常講立黨為公、執(zhí)政衛(wèi)民,這要通過(guò)為老百姓辦一點(diǎn)點(diǎn)實(shí)事才能體現(xiàn)的。 主持人: 所以你們就叫做“辦實(shí)事的長(zhǎng)效機(jī)制”,不是說(shuō)今年辦了,明年再說(shuō),是一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制。 呂祖善: 對(duì),當(dāng)然,要解決這些“民生”問(wèn)題靠發(fā)展,但我們講的發(fā)展必須是以人為本的科學(xué)發(fā)展。也就是說(shuō)我們必須做到發(fā)展為了人民,發(fā)展依靠人民,也必須把發(fā)展的成果讓農(nóng)民來(lái)共享。所以,我們從2004年開(kāi)始提出了為民辦實(shí)事的長(zhǎng)效機(jī)制。針對(duì)浙江而言,盡管這幾年發(fā)展很快,但是也存在著城鄉(xiāng)發(fā)展不協(xié)調(diào)的問(wèn)題,經(jīng)濟(jì)收入發(fā)展不夠平衡的問(wèn)題,還有不少老百姓最關(guān)心的、最直接的、最現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題我們還沒(méi)有解決好,所以解決這些問(wèn)題應(yīng)該是政府的職責(zé),更是身為一個(gè)省長(zhǎng)的第一責(zé)任。 主持人: 實(shí)際上為民辦實(shí)事就是解決“民生”的問(wèn)題。從一些數(shù)字來(lái)上看,浙江省這些年經(jīng)濟(jì)發(fā)展非?,比如說(shuō)農(nóng)民人均收入在全國(guó)是第一位,而且GDP總量最多的縣,前100名里面,浙江占幾個(gè)? 呂祖善: 百?gòu)?qiáng)縣浙江有30個(gè)。 主持人: 這里我們就想到一個(gè)問(wèn)題,李院長(zhǎng),我們平常老說(shuō)國(guó)富民強(qiáng),這個(gè)國(guó)家才會(huì)覺(jué)得很棒、實(shí)力很大,但是現(xiàn)在我們又常常講“國(guó)強(qiáng)民富”,那么您怎么來(lái)看待這兩個(gè)關(guān)系,包括您結(jié)合浙江省的現(xiàn)況,包括民眾的富裕程度和實(shí)力的這種關(guān)系,您怎么看? 李強(qiáng): 一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)大,他的基礎(chǔ)是老百姓也很富裕、有力量,對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解,我們國(guó)家其實(shí)也是兩大階段,改革開(kāi)放以前,國(guó)家還是比較強(qiáng)大的,但是老百姓比較貧窮。富民政策實(shí)際上是小平同志最前提出的一個(gè)想法。這個(gè)政策體現(xiàn)為這幾年老百姓的富裕程度發(fā)展比較快,浙江在全國(guó)是很有典型意義的,就浙江目前老百姓的收入水平來(lái)看,特別是農(nóng)村收入水平來(lái)看,在全國(guó)居第一位。所以從這一點(diǎn)上看,浙江是比較典型地體現(xiàn)了一個(gè)富民的政策,老百姓生活的很富裕,這樣實(shí)際上就影響了浙江整個(gè)的社會(huì)結(jié)構(gòu)。我們中央提出個(gè)概念,叫做擴(kuò)大中等收入者在全社會(huì)的比例,一個(gè)社會(huì)這部分?jǐn)U大以后,相對(duì)來(lái)說(shuō),低收入者就減少了,社會(huì)中下收入者就變得很少了,中間富裕的老百姓變得很多,這當(dāng)然就變得比較強(qiáng)大,各方面事情相對(duì)來(lái)說(shuō)就好做。 主持人: 說(shuō)到浙江人都說(shuō)浙江人很富,但是剛才呂省長(zhǎng)也談到了還是存在一些問(wèn)題,否則為什么會(huì)有一個(gè)為民辦實(shí)事的長(zhǎng)效機(jī)制呢?這個(gè)實(shí)事實(shí)際上就是要解決一些“民生”問(wèn)題。我們注意到,剛才我們?cè)谇懊嬲劦搅苏憬≡谌珖?guó)的五個(gè)率先里面,這四個(gè)率先都跟農(nóng)民緊密地聯(lián)系在一塊,都涉及到“三農(nóng)”問(wèn)題,實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題最后的本質(zhì)還是個(gè)社會(huì)保障的問(wèn)題,是個(gè)社會(huì)救助體系的問(wèn)題。浙江省在做這個(gè)工作的時(shí)候,有什么訣竅?或者有什么比較適合于推廣的哪些經(jīng)驗(yàn),您給我們談一談。 呂祖善: 我們從1998年開(kāi)始,全省實(shí)施了農(nóng)村的最低收入保障,之后在2003年省委省政府提出來(lái)要建立一個(gè)覆蓋城鄉(xiāng)的新型的救助體系,做好新型的救助體系。新型救助體系就是以城鄉(xiāng)低保為基礎(chǔ),要做到城鄉(xiāng)低保應(yīng)保盡保。 主持人: 等于就是整個(gè)浙江省全民。 呂祖善: 對(duì),城鄉(xiāng)的低保都融入這個(gè)體系。 主持人: 都納入這個(gè)體系。 呂祖善: 對(duì)。然后在這個(gè)基礎(chǔ)上我們又針對(duì)貧困民比較集中的兩個(gè)方面,一個(gè)是因老,特別是孤寡老人的貧困;一個(gè)是因病,特別是因大病的致貧。 針對(duì)這兩個(gè),我們又采取了一些做法,譬如我們?nèi)〕青l(xiāng)的孤寡老人實(shí)施了集中公養(yǎng),全部到敬老院。我們現(xiàn)在農(nóng)村的五保戶(hù)的集中公養(yǎng)達(dá)到了92%,城市的孤寡老人集中公養(yǎng)達(dá)到了97%。在這個(gè)基礎(chǔ)上,我們又針對(duì)這幾年農(nóng)村被征地的農(nóng)民的養(yǎng)老基本生活保障,把老人的問(wèn)題解決。 然后就解決因大病制貧,我們首先在2005年在全省農(nóng)村開(kāi)做了新合作醫(yī)療,我們提出了要實(shí)施農(nóng)民的健康工程。此外,我們又針對(duì)貧困家庭的子女的就學(xué)救助,我們?nèi)ツ耆∮?9萬(wàn)的中小學(xué)生享到了就學(xué)的救助。同時(shí)又解決低收入家庭的住房問(wèn)題,全省實(shí)施了廉租住房,去年我們有18000戶(hù)家庭進(jìn)入了廉租住房。這樣從養(yǎng)老、醫(yī)療、教育、衛(wèi)生等等就構(gòu)造了一個(gè)新型的救助體系。 主持人: 對(duì),實(shí)際上您剛才談到救助體系就是剛開(kāi)始我們看到網(wǎng)民最關(guān)注的一些問(wèn)題,基本上有的包含在這里面了,最關(guān)心的就是醫(yī)療問(wèn)題,您講到了老人的問(wèn)題,還有一個(gè)大病的問(wèn)題等等,首先是一個(gè)醫(yī)療的問(wèn)題,然后又在教育、住房方面做了很多工作。我感覺(jué)您剛才談到的救助體系里面很重要的核心內(nèi)容是救助這些弱勢(shì)群體。李院長(zhǎng),弱勢(shì)群體在一個(gè)社會(huì)中如果被納入一個(gè)比較有作用的這樣一個(gè)救助體系,是不是對(duì)社會(huì)的公平起到非常好的作用。 李強(qiáng): 那當(dāng)然,對(duì)于公平和和諧都會(huì)起到非常好的作用。改革開(kāi)放以后我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快,各地都發(fā)展很快,但是也有一個(gè)問(wèn)題,發(fā)展快的部分和發(fā)展慢的部分有些地方就有些脫節(jié)。所以目前一個(gè)突出問(wèn)題是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展飛速的情況下,有一部分卻沒(méi)有跟上這個(gè)發(fā)展,這就是出現(xiàn)的弱勢(shì)群體。 這幾年,關(guān)于弱勢(shì)群體我們出臺(tái)了很多舉措,從90年代中期開(kāi)始全國(guó)開(kāi)始建立城市最低生活保障線(xiàn);從新世紀(jì)以來(lái),我們開(kāi)始建農(nóng)村最低生活,這方面浙江做得很突出的。因?yàn)檎f(shuō)實(shí)在的,農(nóng)民比例很大,我們到現(xiàn)在還有六成農(nóng)民,覆蓋小人口的時(shí)候還好辦,覆蓋比較大的人口的時(shí)候難度就非常大。在這方面,浙江現(xiàn)在已經(jīng)能夠覆蓋全省的農(nóng)村居民,那部分的收入只要低于一定水平就可以到政府來(lái)領(lǐng)一定的錢(qián)。張藝謀導(dǎo)演了一個(gè)電影,叫《一個(gè)都不能少》,就是我們發(fā)展不能把誰(shuí)落下,這也是符合中央的的號(hào)召:讓改革開(kāi)放的成果使得全體國(guó)民共享。 主持人: 接下來(lái),我們?cè)倏紖问¢L(zhǎng)幾個(gè)數(shù)字,做點(diǎn)數(shù)學(xué)題。為什么要做數(shù)學(xué)題呢?因?yàn)槟?月29號(hào)的時(shí)候曾經(jīng)做出一個(gè)鄭重的承諾:確保2007年浙江省新增財(cái)力的三分之二用于發(fā)展社會(huì)事業(yè)和解決民生問(wèn)題。三分之二這是一個(gè)很大的數(shù)字,就是說(shuō)一個(gè)人掙得錢(qián)增長(zhǎng)的這部分,三分之二要用在這個(gè)地方。那么,我們想探一探您的家底,就是這部分新增的財(cái)力到底有多少,主要會(huì)用在哪些方面? 呂祖善: 我們這兩年大概每年新增財(cái)力在200億左右。 主持人: 每年新增200億,三分之二。 呂祖善: 對(duì),譬如去年我們新增的財(cái)力是201億,我們把其中的145億用于譬如社會(huì)保障、就業(yè)、教育、醫(yī)療、環(huán)境保護(hù)、文化等,應(yīng)該說(shuō)去年達(dá)到了72%這個(gè)水平。在這145億里面,其中“三農(nóng)”去年新增的財(cái)力是26億,社會(huì)保障的新增財(cái)力是32億,實(shí)際上我們?nèi)ツ昃烷_(kāi)始新增財(cái)力的三分之二用于民生,為了把這個(gè)作為制度化,所以今年在省里的“兩會(huì)”當(dāng)中,作為一種制度公開(kāi)承諾,每年的新增財(cái)力不得低于三分之二用于民生。 主持人: 這是一個(gè)數(shù)學(xué)題。還有一個(gè),根據(jù)浙江省2007年財(cái)政預(yù)算報(bào)告,2007年全省的財(cái)政支出預(yù)算是1646.80億元,這是2007年的一個(gè)預(yù)算的。那么,您可不可以透露一下,在財(cái)政支出預(yù)算的1600多億里面,您會(huì)把多少錢(qián)花到老百姓身上。
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