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對(duì)話人物:王太元,男,中國(guó)人民公安大學(xué)治安系教授,碩士生導(dǎo)師,北京市人口學(xué)會(huì)理事,全國(guó)公安系統(tǒng)優(yōu)秀教師、全國(guó)優(yōu)秀人民警察。研究了戶口制度近20年,他認(rèn)為,戶口制度改革是一個(gè)不斷剝離附著在戶口上的各種利益的過程。他認(rèn)為,戶籍改革最終方向是讓戶口僅僅成為一種對(duì)人口居住的信息管理手段,而不是各種福利的載體。 暫住登記管理不會(huì)“廢除” 新京報(bào):《公安部關(guān)于進(jìn)一步改革戶籍管理制度的意見》已經(jīng)上報(bào)國(guó)務(wù)院,據(jù)你所知,這次意見和以前相比有何不同? 王太元:《意見》上報(bào)國(guó)務(wù)院,這是媒體的說法,我還沒有得到證實(shí)。意見的五大改革措施幾句話其實(shí)最近兩年一直在提。我覺得相對(duì)新一點(diǎn)的是健全暫住戶口登記管理。 新京報(bào):有些人認(rèn)為暫住制度是一種歧視性管理手段。 王太元:其實(shí)這里面存在一個(gè)誤區(qū)。就像我們反感戶口管理制度一樣,其實(shí)不是反感戶口管理本身,而是反感因戶口而產(chǎn)生的不同待遇。因戶口導(dǎo)致人的待遇不同,并非戶口管理本身造成的。登記你是哪里人,并不涉及任何利益分配。而社會(huì)保障、教育、住房等部門,是這些把北京和外地分開,所以表面上看是戶口導(dǎo)致人與人的待遇不同。 暫住戶口同樣。不要一聽暫住就說不對(duì),任何國(guó)家都有暫住。你在國(guó)外一個(gè)城市呆一年,基本上只有生存權(quán)利。每個(gè)國(guó)家都會(huì)規(guī)定,你要在一個(gè)城市呆多長(zhǎng)時(shí)間才會(huì)有選舉權(quán)等各種權(quán)利。暫住本來是正常的。但在中國(guó)的問題是居住多長(zhǎng)時(shí)間都是暫住。我個(gè)人認(rèn)為,北京居住一年就獲得永久居住權(quán)也不太可能。假定三年或者五年,時(shí)間到了我就可以申請(qǐng)永久居留資格。 新京報(bào):在你看來,暫住證不應(yīng)該廢除? 王太元:登記暫住沒有錯(cuò),不能因?yàn)檫@兩個(gè)字就廢除它。激憤是我們前進(jìn)的起點(diǎn),理性才能到達(dá)前進(jìn)的終點(diǎn)。一聽說暫住就不干,要換成別的名字,其實(shí)換湯不換藥。把它廢除了,其他各部門照樣采用這種區(qū)別?墒菦]有暫住證連原有能做的事情也不能做了。各種歧視、區(qū)別都存在的情況下,把暫住證取消了,反倒對(duì)流動(dòng)人口不利。如果說暫住不好聽,可以叫居住證。 發(fā)個(gè)暫住或者居住證,主要目的是證實(shí)你在此居住,方便生活和聯(lián)系,沒有別的功能。登記電話要用戶口登記,電話公司想收電話費(fèi),很難找到人。戶口是按照穩(wěn)定住所登記,有了戶口登記,電話公司容易找到用戶。怎么能說這是戶口歧視? 類似的東西很多,像律師程海狀告公安機(jī)關(guān)的幾條,只有一個(gè)是戶口機(jī)關(guān)的歧視,就是讓他回去辦身份證。現(xiàn)在辦身份證沒辦法異地核實(shí)。我想這個(gè)事情兩年之內(nèi)一定能解決。把當(dāng)?shù)氐牟块T調(diào)過來給他辦就行了。 新京報(bào):這次意見對(duì)暫住證的完善會(huì)采取怎樣的措施? 王太元:用你的證件證明你在這個(gè)地方住著這個(gè)事實(shí)。 你到上海去了,可以隨著轉(zhuǎn)到上海。在我個(gè)人看來,我們應(yīng)該用一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一的身份證登記,甚至可以用身份證號(hào)碼。北京辦完了,到上海還能用。這個(gè)是完全可以的,技術(shù)上不困難,管理上有些麻煩,但問題不大。健全暫住戶口登記管理就是方便生產(chǎn)生活,嚴(yán)密社會(huì)管理。 “合法固定住所”細(xì)則各地定 新京報(bào):相關(guān)政策會(huì)不會(huì)規(guī)定暫住多少年后變成當(dāng)?shù)貞艨冢?/p> 王太元:這是另外一個(gè)問題。這不是暫住證能解決的問題。這五大措施中的合法固定住所就是來解決這個(gè)問題的。 新京報(bào):你看過這個(gè)意見嗎? 王太元:看到過。原來合法固定住所當(dāng)時(shí)想叫自有房屋。但當(dāng)時(shí)想有是所有權(quán)的有。如果涉及所有權(quán)概念的話,全國(guó)都限制死了,對(duì)小城鎮(zhèn)來說沒有必要。學(xué)者贊成寬泛的概念,最后成了合法固定住所。 新京報(bào):如何界定合法固定住所呢? 王太元:這就是問題了。合法固定住所解釋起來比較難。合法,單位的宿舍住著合法嗎?租借房子合法嗎?這都需要界定。合法住所第一,沒有違法違紀(jì)違規(guī)現(xiàn)象,比如偷稅漏稅,無照經(jīng)營(yíng)、知假販假,合法必須是住滿幾年都沒有出現(xiàn)這些事情。 合法和固定是連在一起的,多長(zhǎng)時(shí)間算合法固定?全國(guó)范圍不好定了。我個(gè)人認(rèn)為,租房一住三年,相對(duì)穩(wěn)定了?墒窃谝粋(gè)小縣城,租戶租借三年才算穩(wěn)定就沒必要。 另外一個(gè)問題,多大算住所?人均十平米?還是一家人三十平米?不具體界定,立刻(帶)來問題。八個(gè)人都住在這,每個(gè)人兩三平米,都在這個(gè)地方登記算不算合法固定住所?如果叫住所,起碼有一個(gè)最低限度,就像最低工資制一樣,不能不設(shè)標(biāo)準(zhǔn)。可是全國(guó)要國(guó)務(wù)院統(tǒng)一定標(biāo)準(zhǔn)就不得了。你定什么標(biāo)準(zhǔn)好,人均十平米?一間房?這么細(xì)的東西不適合由中央定,可是戶口遷移制度改革,幾乎每個(gè)問題都是這么細(xì)。 所以十來年我一直主張,中央管原則和方向,地方管細(xì)則,管步驟。有了方向路線圖,各地跟著中央的方向和原則制定具體的細(xì)則往前走。
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