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　　李小萌：演播室回來(lái)，我們又請(qǐng)到了一名老騎兵，今年已經(jīng)有八十歲了，圖門昌老先生，我們歡迎他。請(qǐng)坐， 先跟我們講講您胸口戴的這些亮閃閃的軍功章都是怎么得來(lái)的？

　　圖門昌：這是解放勛章，三級(jí)解放勛章，下邊這是功勛榮譽(yù)勛章，這是抗戰(zhàn)70周年的勛章，下邊是關(guān)心下一代工作的勛章，國(guó)家給的。

　　李小萌：這里邊哪個(gè)勛章是您騎馬打仗得來(lái)的？

　　圖門昌：第一個(gè)，共和國(guó)的解放勛章。

　　李小萌：劉營(yíng)長(zhǎng)看著老先生這一胸脯的獎(jiǎng)?wù)铝w慕嗎？

　　劉洪波：羨慕。

　　李小萌：你們也都很熟悉是吧？

　　圖門昌：那很熟。他們這個(gè)部隊(duì)是我們這個(gè)部隊(duì)的后代。

　　李小萌：您最近去過(guò)嗎？

　　圖門昌：我去過(guò)，去年冬天在那兒拍了一個(gè)專題片，也是騎兵部隊(duì)，劉營(yíng)長(zhǎng)對(duì)我招待特別熱情，我回去又感覺(jué)到像50年前以前似的，我去年回去騎馬還可以，沒(méi)摔下來(lái)。

　　李小萌：您去年還騎馬了？

　　圖門昌：對(duì)，還可以領(lǐng)大家去跑，大家說(shuō)這個(gè)老同志還能行。

　　李小萌：80歲的高齡還能騎馬，當(dāng)時(shí)你們這些戰(zhàn)士們，那些小孩子們看見(jiàn)應(yīng)該挺吃驚的。

　　劉洪波：那會(huì)兒去年過(guò)去的時(shí)候，天氣還是比較冷，下著雪，天氣非常寒冷。

　　圖門昌：零下20多度，30度。

　　李小萌：你當(dāng)時(shí)挑了一匹什么樣的馬給圖老騎，是你自己的嗎？

　　劉洪波：二連連長(zhǎng)的馬。是一個(gè)紅馬。

　　圖門昌：棗紅馬。

　　李小萌：是找了一個(gè)比較乖的一匹馬還是找了烈的一匹馬？

　　劉洪波：是的，比較乖的。

　　圖門昌：那馬太老實(shí)，我騎得不過(guò)癮。

　　李小萌：喜歡騎有性子的。

　　圖門昌：騎馬有性子就好，那個(gè)毛驢就不愿意騎。

　　李小萌：您當(dāng)年打仗的時(shí)候騎的那匹馬是屬于什么樣的性格？

　　圖門昌：那是烈性馬，它真聽(tīng)我指揮，別人騎不了那個(gè)馬，人馬結(jié)合，馬是和人靈犀相通的，馬是人指揮的，兩個(gè)人感情結(jié)合好，非常聽(tīng)指揮。

　　李小萌：怎么能感覺(jué)出來(lái)您跟您的馬心心相映呢？您跟您的馬一起經(jīng)受過(guò)生死考驗(yàn)嗎？

　　圖門昌：經(jīng)受過(guò)考驗(yàn)，最典型就是1948年10月18號(hào)，錦州剛解放，18號(hào)早晨……，敵人也進(jìn)來(lái)，我們也進(jìn)去，一看，那時(shí)候我們是尖兵連，尖兵連在前面，我們沖了五十華里，敵人出來(lái)掃射，輕機(jī)槍，人馬全部翻滾下去了，把我摔到那兒去了，戰(zhàn)士一看指導(dǎo)員完了，說(shuō)咱們的指導(dǎo)員沒(méi)命了，人也翻了，馬都翻到那兒了，馬站起來(lái)先走，我蒙了一會(huì)兒，過(guò)了不到一分鐘醒過(guò)來(lái)了，沒(méi)等醒呢，到跟前聞我，這說(shuō)明馬和我的感情。

　　李小萌：正常的如果感情沒(méi)那么深的話，它應(yīng)該跑了是吧？

　　圖門昌：那它跑了，還聞我干啥？

　　李小萌：就是那個(gè)馬一直等著您，然后您又重新騎到馬背上。那那時(shí)候如果馬跑了呢，您會(huì)怎么樣？

　　圖門昌：它不會(huì)跑，我把它訓(xùn)練了，我們倆有感情了。一到離開(kāi)部隊(duì)，我當(dāng)團(tuán)政委，團(tuán)主任才離開(kāi)部隊(duì)，把這個(gè)馬留下，以后那個(gè)馬退役了。

　　李小萌：這是戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)的，那在和平年代，你們和馬之間的感情是不是就沒(méi)這么深了，你的那匹馬跟你關(guān)系怎么樣？

　　劉洪波：我馬當(dāng)然和我關(guān)系好了。

　　李小萌：我聽(tīng)說(shuō)在騎兵營(yíng)里邊，長(zhǎng)官的馬跟普通的馬都不一樣，它不太站到隊(duì)列里頭，訓(xùn)練的時(shí)候它也跟你一樣，站到隊(duì)伍外邊，盯著其它的馬是嗎？

　　劉洪波：是它有一定的區(qū)別，我們作為指揮員經(jīng)常出來(lái)指揮，馬也就適應(yīng)了，

　　雖然是被保留的最后的騎兵營(yíng)，但戰(zhàn)士們對(duì)于騎兵的訓(xùn)練并沒(méi)有放松。在烈日之下，身著迷彩服的數(shù)百名騎兵官兵策馬揮刀，進(jìn)行了騎乘、斬劈、馬上射擊、騎兵閱兵式等科目的訓(xùn)練。對(duì)于一個(gè)騎兵來(lái)說(shuō)，讓馬執(zhí)行命令，達(dá)到人馬合一是最難也是最關(guān)鍵的訓(xùn)練項(xiàng)目。

　　這匹代號(hào)104的黑色小馬剛來(lái)部隊(duì)不久，面對(duì)眼前這個(gè)障礙，戰(zhàn)士們用了很多辦法都無(wú)法讓它通過(guò)。

　　戰(zhàn)士同期：很多年沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣的馬了，作為一個(gè)騎兵，不馴服他就是不罷休

　　戰(zhàn)士同期：馬能磨練人的意志，是我更加執(zhí)著

　　李小萌：像這個(gè)過(guò)程得多長(zhǎng)，這馬才能夠按照人的指令從障礙這兒跳過(guò)去？

　　劉洪波：這個(gè)我們要經(jīng)過(guò)三到四個(gè)月的時(shí)間。

　　李小萌：每天這么跟它較勁？

　　劉洪波：每天較勁，慢慢地訓(xùn)吧。

　　李小萌：圖老先生看他們訓(xùn)練，比你們當(dāng)年怎么樣？

　　圖門昌：比我們當(dāng)年簡(jiǎn)單，那時(shí)候訓(xùn)練更苦。

　　李小萌：您一點(diǎn)都不能婉轉(zhuǎn)一點(diǎn)嗎？

　　圖門昌：他們現(xiàn)在的訓(xùn)練比較科學(xué)化，當(dāng)時(shí)我們戰(zhàn)備情況下三五天必須訓(xùn)練出來(lái)，晝夜干。

　　李小萌：像您如果碰上剛才那小黑馬，您怎么辦？

　　圖門昌：我訓(xùn)練五六天差不多能訓(xùn)練出來(lái)。

　　李小萌：差這么多，老先生說(shuō)五六天，你說(shuō)三四個(gè)月，怎么回事？

　　圖門昌：像我們騎兵部隊(duì)，抗美援朝時(shí)候，我們這個(gè)團(tuán)擔(dān)任過(guò)一年給抗美援朝送三萬(wàn)匹訓(xùn)練的馬，兩個(gè)月從蒙古進(jìn)口的馬，三個(gè)月一批，一萬(wàn)，兩個(gè)月以內(nèi)開(kāi)始不行，最后是炸彈、飛機(jī)根本不動(dòng)，送抗美援朝。

　　李小萌：您是經(jīng)歷過(guò)騎兵最興盛的時(shí)候，現(xiàn)在就只剩下這么小小的一些人的話，您覺(jué)得惋惜嗎？

　　圖門昌：我覺(jué)得這是整個(gè)時(shí)代和解放軍發(fā)展的要求，惋惜咱們不能這么說(shuō)，國(guó)家的發(fā)展、時(shí)代的發(fā)展、軍隊(duì)發(fā)展，現(xiàn)代化、信息化，但是騎兵兵種不會(huì)永遠(yuǎn)消失，在一個(gè)時(shí)期特定條件下，內(nèi)蒙或者咱們邊境地區(qū)，西藏、新疆都是邊緣少數(shù)民族地區(qū)，地形復(fù)雜、雪域高原，剛才劉營(yíng)長(zhǎng)說(shuō)得很清楚，它有特定條件下還有用得著的地區(qū)，比如下了大雪，刮了風(fēng)沙、沙漠，直升飛機(jī)降落不了，坦克去不了，只有騎兵就能行，或者駱駝兵能行，還有特定條件，雖然這個(gè)兵種取消，但是作用還要逐漸發(fā)展，我是這么想的，也不能惋惜。

　　李小萌：隨著時(shí)代的變化，除了騎兵之外還有一些兵種也在消失，同時(shí)也有新的兵種在出現(xiàn)，來(lái)看一下。

　　除了騎兵這個(gè)兵種，隨著中國(guó)現(xiàn)代軍事科技的發(fā)展、武器裝備的更新?lián)Q代和作戰(zhàn)方式的變化，人民解放軍還相繼有鐵道兵、基建工程兵、探照兵、司號(hào)兵和公安軍7個(gè)舊的軍兵種陸續(xù)消失，一些新的兵種和專業(yè)又不斷產(chǎn)生。比如：陸軍航空兵，海軍陸戰(zhàn)隊(duì)，特種偵察兵，氣象兵等，這些新兵種的出現(xiàn)，見(jiàn)證了我軍的現(xiàn)代化進(jìn)程。

　　李小萌：演播室回來(lái)，我們請(qǐng)到國(guó)防大學(xué)的金一南教授，我們歡迎他。金教授騎過(guò)馬嗎？

　　金一南：沒(méi)有。

　　李小萌：試過(guò)嗎？都沒(méi)試過(guò)？

　　金一南：沒(méi)試過(guò)。

　　李小萌：剛才聽(tīng)他們講，您覺(jué)得騎兵，我問(wèn)了好幾次兩位，他們都沒(méi)有給我一個(gè)明確的答案，為什么叫最后的騎兵呢？

　　金一南：我們說(shuō)它主要還是，就是隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，我們可以看一下，在冷兵器的時(shí)代，騎兵是所有的，這個(gè)戰(zhàn)斗力中最具有突擊力，最具有殺傷力的這樣一個(gè)兵種，最具代表性的成吉思汗的騎兵，橫掃歐亞大陸，非常厲害。

　　李小萌：如果沒(méi)有馬就完了。

　　金一南：對(duì)，那是冷兵器時(shí)代騎兵是一個(gè)殺傷力非常大的這樣一個(gè)兵種，隨著兵器的演進(jìn)，熱兵器出現(xiàn)了，就是坦克、自行火炮、步兵戰(zhàn)斗車，這些出現(xiàn)了，對(duì)騎兵的影響是非常大的。我們說(shuō)第二次世界大戰(zhàn)開(kāi)始的時(shí)候，1939年9月1號(hào)，當(dāng)時(shí)德軍進(jìn)攻波蘭，當(dāng)時(shí)就演繹了一個(gè)非常壯觀的一幕，因?yàn)椴ㄌm的騎兵也是全世界也是除了俄羅斯的哥薩克騎兵，波蘭的騎兵也是非常有名的，德軍的裝甲機(jī)械化部隊(duì)開(kāi)進(jìn)的時(shí)候，波蘭的騎兵就迎著德軍坦克沖擊，大量騎兵傷亡，接近坦克的騎兵是少數(shù)，少數(shù)騎兵就拿著馬刀毫無(wú)，沒(méi)有辦法，一點(diǎn)辦法沒(méi)有，劈刺裝甲，最后沒(méi)有辦法。這是我們說(shuō)軍事演進(jìn)的一個(gè)必然的過(guò)程。波蘭騎兵后來(lái)整個(gè)消亡，我們說(shuō)它就是這個(gè)世界軍事發(fā)展的這樣一種基本的趨勢(shì)，殺傷力、火力。

　　李小萌：隨著現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)展，騎兵越來(lái)越萎縮或者面臨著消亡，為什么又沒(méi)有徹底讓它消失呢？我們還留著一部分騎兵的兵力？

　　金一南：剛剛營(yíng)長(zhǎng)和圖老先生前面都說(shuō)了，根據(jù)一個(gè)國(guó)家的情況來(lái)看，我們說(shuō)作為一個(gè)兵種可能消失了，但是作為軍隊(duì)的一個(gè)專業(yè)方向，它依然存在，我們國(guó)家非常大，960萬(wàn)平方公里，高原、雪域、荒沙，我們現(xiàn)在就是大量的部隊(duì)采取機(jī)械化的巡邏，但是我們有些地段車輛去不了，比如新疆阿拉泰那個(gè)區(qū)域，非常高山那樣的區(qū)域，道路沒(méi)有，車輛去不了，我們現(xiàn)在直升機(jī)還不能夠完全裝備，像外軍，像俄軍、美軍，他們直升機(jī)這個(gè)巡邏量非常大，我們陸軍的直升機(jī)還沒(méi)有那么多，我們現(xiàn)在的這些新的裝備還沒(méi)有來(lái)得及趕上來(lái)，所以說(shuō)現(xiàn)在邊境地區(qū)大量車輛去不了的，直升機(jī)還沒(méi)有配備的，我們巡邏，還大量采用騎兵，包括內(nèi)蒙，包括新疆的邊境，甚至包括東北的邊防一小部分，你作為一個(gè)軍種，作為騎兵一個(gè)軍種，像我們以前講十萬(wàn)人，這樣一個(gè)兵種沒(méi)有了，但是小分隊(duì)性質(zhì)的，連隊(duì)、營(yíng)這樣規(guī)模還有一些。

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