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　　昨日，昆明市市長(zhǎng)張祖林做客南都奧一會(huì)客室，評(píng)價(jià)搭檔仇和，笑談昆明建設(shè)、滇池治理。

　　談滇池

　　污染項(xiàng)目不管多大我們都不要

　　記者(以下簡(jiǎn)稱“記”)：張市長(zhǎng)，關(guān)于這次全國(guó)“兩會(huì)”您最關(guān)心的是哪塊內(nèi)容？

　　張祖林(以下簡(jiǎn)稱“張”)：我最關(guān)心的一塊是民生，一塊是環(huán)境的問(wèn)題。特別是總理提到了對(duì)于滇池的治理。我們也希望中央政府在今后滇池治理的過(guò)程中進(jìn)一步加大對(duì)滇池治理的投入，從“九五”、“十五”的情況來(lái)看，中央和省里都拿了一些，但還是沒(méi)有市里投入多。

　　總理說(shuō)過(guò)，三湖的治理重點(diǎn)是太湖，難點(diǎn)在滇池，所以滇池如果上下高度重視，加大投入，我想在比較短的時(shí)期內(nèi)會(huì)見(jiàn)成效的。

　　記：滇池治理難在什么地方？

　　張：難在兩個(gè)方面，一個(gè)是截污困難，滇池周邊人口20年增長(zhǎng)了200多萬(wàn)，所有生活污水都往滇池排。滇池是高原湖泊，沒(méi)有外來(lái)水，只有靠天下雨來(lái)補(bǔ)給水，如果三到四年內(nèi)實(shí)現(xiàn)95%以上截污的話，污染源就解決了。從現(xiàn)在開(kāi)始四年左右，能夠從外流域再調(diào)一次水進(jìn)來(lái)進(jìn)行置換滇池的水體，在八到十年內(nèi)會(huì)有短期上的改觀。

　　記：評(píng)價(jià)一個(gè)地方官員最直接的標(biāo)準(zhǔn)就是你對(duì)這個(gè)地方經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)程度，如果這樣一個(gè)機(jī)會(huì)放在您面前，您真的能夠做到舍棄GDP而選擇保護(hù)環(huán)境嗎？

　　張：會(huì)的，如果我們走到滇池水邊，就會(huì)被滇池目前的現(xiàn)狀打動(dòng)。你完全可以把滇池作為首要的問(wèn)題來(lái)做，而不是把GDP放在前面。

　　記：您現(xiàn)在看到滇池時(shí)心情是什么樣的？

　　張：既沉重，又沉痛。原來(lái)一汪清澈透明的高原明珠，現(xiàn)在變成這個(gè)樣子，心情是非常沉重的。(上世紀(jì))80年代初，我在昆明讀書(shū)，還在里面游泳。現(xiàn)在滇池凡是有污染的項(xiàng)目，不管它有多大我們都不要。

　　談仇和

　　他是個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者

　　記：因?yàn)槌鸷蜁?shū)記的到來(lái)，昆明市受到了全國(guó)前所未有的關(guān)注。對(duì)于您來(lái)說(shuō)，這是好事還是壞事？

　　張：我覺(jué)得還是好事。大家都來(lái)幫我們看問(wèn)題、查問(wèn)題、找問(wèn)題，建言獻(xiàn)策，大家都來(lái)關(guān)注一個(gè)地方的發(fā)展，這是好事。

　　記：您不覺(jué)得可能會(huì)讓官員的一言一行都暴露在媒體中？

　　張：這正是我們要向透明型政府和服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變的，希望老百姓更多地參與和關(guān)注。

　　記：從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)您有沒(méi)有感覺(jué)到一種壓力呢？

　　張：我始終是有壓力的，不管仇和書(shū)記來(lái)不來(lái)，也不管現(xiàn)在是在向透明政府或者是向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變，我長(zhǎng)期從事政府工作，我自始至終都有壓力，從來(lái)沒(méi)感覺(jué)到什么時(shí)候政府工作就做好了。

　　記：有人評(píng)價(jià)仇和是一個(gè)理想主義者，您作為他的搭檔來(lái)說(shuō)，對(duì)他是什么評(píng)價(jià)？

　　張：他是理想主義者我倒沒(méi)覺(jué)得太多，我更多覺(jué)得他是一個(gè)實(shí)干主義者、是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，他自己也是身先士卒的，自己參與到整個(gè)決策、執(zhí)行的過(guò)程中。

　　記：您能夠感覺(jué)到他所帶來(lái)的新的一種東西嗎？

　　張：非常開(kāi)明、開(kāi)放的思想和理念，還有非常高的效率。昆明人，包括我在內(nèi)，雖然我沒(méi)有在昆明市工作過(guò)，但是在昆明市生活多年，在云南也生活多年，確實(shí)是西部的干部，特別是昆明的干部有時(shí)有點(diǎn)兒像昆明的天氣，溫柔或者是有一點(diǎn)溫吞。

　　記：他正好屬于風(fēng)風(fēng)火火型的。

　　張：這樣正好，可以增強(qiáng)緊迫感。昆明這些年發(fā)展還是很快、變化也很大。但是說(shuō)實(shí)在話，如果放在全國(guó)坐標(biāo)上、全世界坐標(biāo)上來(lái)看，我們的步伐還是慢的。

　　記：仇和對(duì)同事或者是對(duì)下屬也好，特別是對(duì)您這個(gè)搭檔是要求比較高的一個(gè)人。

　　張：雖然處的時(shí)間不長(zhǎng)，但是我感覺(jué)他在工作上對(duì)于任何人的要求都高，包括對(duì)他自己。但是在生活中，他對(duì)人很平易近人，而且很坦誠(chéng)、很真誠(chéng)。(姜英爽 張曉青)