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　　從藏語(yǔ)翻譯成長(zhǎng)為第一名藏族副研究員

　　他為何癡迷對(duì)格薩爾的研究

　　在挖掘搶救格薩爾的工作中

　　他又如何見證西藏文化的變遷

　　解說：在擔(dān)任藏語(yǔ)翻譯24年后的1981年，降邊嘉措考入中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所擔(dān)任副研究員，他也是我國(guó)第一位藏族副研究員。對(duì)于降邊嘉措來(lái)說，這是他人生中的第二個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

　　董倩：為什么這一年對(duì)您來(lái)說這么重要？

　　降邊嘉措：1980年是個(gè)重要的轉(zhuǎn)折，所以我自己說，我的命運(yùn)和我們國(guó)家的命運(yùn)是相聯(lián)系在一起，那時(shí)候是改革開放以后，就是十一屆三中全會(huì)以后，最重要的一次人代會(huì)，當(dāng)?shù)姆�譯。翻譯完了以后，那個(gè)社會(huì)科學(xué)院成立了少數(shù)民族文學(xué)研究所，第一次向社會(huì)公開招聘，公開招聘以后，我就去報(bào)名了，報(bào)名以后就被錄取，錄取以后就成為了藏族第一個(gè)副研究員。后來(lái)光明日?qǐng)?bào)還頭版頭條發(fā)了一個(gè)消息。

　　董倩：那您的研究方向是什么呢？

　　降邊嘉措：當(dāng)時(shí)我就想，我就寫過《格桑梅朵》長(zhǎng)篇小說，就是寫第一部反映進(jìn)軍西藏、解放西藏的藏族的第一部長(zhǎng)篇小說，當(dāng)時(shí)我還是想一方面寫小說，再一方面搞當(dāng)代文學(xué)研究，但是我到了社科院以后，我們的老所長(zhǎng)賈芝還有我們的副院長(zhǎng)周揚(yáng)同志說，他說小說可以寫，當(dāng)代文學(xué)可以研究，但是你主要的任務(wù)我們希望你搞格薩爾研究。

　　解說：格薩爾是一部傳唱千年的藏族史詩(shī)，它是世界上最長(zhǎng)的一部史詩(shī)，這部偉大的英雄史詩(shī)至今依然在遼闊的青藏高原廣泛傳唱，深受藏族人民的喜愛，表現(xiàn)出強(qiáng)大的藝術(shù)生命力。

　　董倩：那么格薩爾到底是什么，是人還是神，

　　降邊嘉措：格薩爾是一部偉大的英雄史事，格薩爾王，他是一個(gè)神還是一個(gè)人，學(xué)術(shù)界也好，藏族傳統(tǒng)文化上也有爭(zhēng)論，有人認(rèn)為他是神，但是古代英雄一般都是半人半神的一種英雄。我自己認(rèn)為他是一個(gè)，就是古代的民族英雄，一個(gè)部落酋長(zhǎng)，而不是神的形象，他是一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)造，就像希臘史詩(shī)和印度史詩(shī)，格薩爾這樣，是一個(gè)史詩(shī)，就是格薩爾是他的主人公，這部史詩(shī)的主人公，格薩爾這部史詩(shī)就是反映了格薩爾作為天神之子，從天界下凡到人間，降妖服魔，造福百姓，然后他在安定的世界，造福百姓以后他又返回天界就這么一個(gè)過程。

　　董倩：那對(duì)于藏族人民和藏族文化來(lái)說，格薩爾的地位有多高，另外格薩爾對(duì)于整個(gè)藏區(qū)的文化，他有什么樣的影響？

　　降邊嘉措：我認(rèn)為就是藏族的文化可以分兩個(gè)部分，大家知道西藏是政教合一的政治制度實(shí)行，所以僧侶貴族文化占統(tǒng)治地位，就是宗教文化占統(tǒng)治地位。而格薩爾我就認(rèn)為，代表了民間文化，反映了勞動(dòng)人民的創(chuàng)造，他因?yàn)榇笱┓馍�，如果一下大雪封山以后，沒有汽車，沒有飛機(jī)，半年，里面的人，山里的人出不來(lái)，山外面的人進(jìn)不去，那些牧民也好，當(dāng)?shù)氐娜罕娨埠�，就講格薩爾故事，所以一講有時(shí)候講幾個(gè)月，所以它在群眾中流傳很廣。

　　董倩：他們是來(lái)自老百姓的藝術(shù)，所以是不會(huì)被貴族所接受。

　　降邊嘉措：對(duì)對(duì)對(duì)，就這樣，地位是非常低的。所以解放以后，但是，西方一些學(xué)者就認(rèn)識(shí)到了格薩爾的價(jià)值，所以他們?cè)趪?guó)外在一二百年前就開始研究格薩爾，就出現(xiàn)了一些很杰出的優(yōu)秀作品，東方學(xué)家。當(dāng)時(shí)有一個(gè)說法，就是我們有一個(gè)著名的國(guó)學(xué)大師，陳寅恪說，說敦煌學(xué)是輝煌學(xué)又是傷心學(xué)，什么意思呢，就是敦煌，我們國(guó)家創(chuàng)造了敦煌藝術(shù)，這是我們民族的驕傲。但是敦煌的主要的東西被國(guó)外帝國(guó)主義分子或者國(guó)外的學(xué)者拿去了，敦煌研究的成果都是在國(guó)外，所以讓我們有愛國(guó)心的中國(guó)學(xué)者，中國(guó)人感到傷心，所以格薩爾也是這么個(gè)情況。所以解放以前，科學(xué)意義上的研究是沒有的，所以他就自生自滅，就是演唱，然后自生自滅。

　　董倩：誰(shuí)意識(shí)到這是一個(gè)很重要的問題？

　　降邊嘉措：那主要還是我們漢族的理論家，藝術(shù)家，像周揚(yáng)，鐘敬文教授，他們就認(rèn)為這是個(gè)偉大的史詩(shī)，這個(gè)應(yīng)該收集整理，當(dāng)時(shí)收集整理作為國(guó)慶十周年的獻(xiàn)禮，就是1959年，國(guó)慶十周年的獻(xiàn)禮，在那個(gè)時(shí)候收集整理。然后，文化革命期間中斷了，中斷了以后周揚(yáng)同志他們?cè)僖淮尉桶炎鳛槲覀兩缈圃旱囊粋�(gè)重點(diǎn)學(xué)科來(lái)進(jìn)行研究。

　　董倩：就是在尋訪格薩爾王這個(gè)史詩(shī)的一些資料過程中，是不是尋訪能夠吟唱格薩爾王的這些藝人是最為重要的線索？

　　降邊嘉措：這是關(guān)鍵，關(guān)鍵的關(guān)鍵。

　　解說： 1981年進(jìn)入社科院工作還不到三個(gè)月，降邊嘉措就到拉薩去尋訪藏族民間藝人，搜集流傳在民間的格薩爾資料，在與藏族民間藝人接觸的過程中，降邊嘉措親身感受到他們地位的變化。

　　董倩：那從一個(gè)個(gè)演唱者身上，他們本身就是一部歷史，因?yàn)榻?jīng)歷了西藏的以前，民主改革和現(xiàn)在？

　　降邊嘉措：解放以后，他們的地位發(fā)生了根本性的改變。一個(gè)是我們對(duì)史詩(shī)本身，過去農(nóng)奴主義，就是說因?yàn)檫@些人乞丐，乞丐他們唱格薩爾，就是乞丐在那兒喊叫，就是乞丐的喧囂。解放以后才認(rèn)識(shí)到，真正是一部偉大的史詩(shī)，偉大的文學(xué)著作，和希臘史詩(shī)，印度史詩(shī)，這些世界上最偉大的史詩(shī)相比，毫不遜色，這樣就首先對(duì)史詩(shī)本身的價(jià)值和作用有認(rèn)識(shí)。然后，對(duì)傳承這些史詩(shī)的藝人就有他們的作用和地位，先是乞丐，現(xiàn)在成了國(guó)寶。先是到處流浪，讓農(nóng)奴主看不起的，在農(nóng)奴主的莊園里，在馬廄里演唱，睡在馬廄里，跟馬、牲口睡在一起。然后農(nóng)奴主想聽的時(shí)候，又讓他們上去唱兩句，唱完了又睡在牲口里�，F(xiàn)在以國(guó)家的主人，有人民藝術(shù)家的身份坐在人大會(huì)堂，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人接見他們，給他們頒獎(jiǎng)，給他們授予優(yōu)秀藝人，或者人民藝術(shù)家的榮譽(yù)稱號(hào)，他們都感到非常自豪，感到很高興，這個(gè)真的是一個(gè)根本性的變化。

　　解說：在黨和國(guó)家的高度重視下，格薩爾研究成為整個(gè)藏學(xué)研究領(lǐng)域中最活躍的學(xué)科，而作為社科院格薩爾研究學(xué)科的牽頭人，降邊嘉措也見證了格薩爾研究不斷完善、發(fā)展和壯大的過程。

　　董倩：您在研究這個(gè)過程當(dāng)中，就是這樣一個(gè)格薩爾項(xiàng)目，國(guó)家給了哪些支持？

　　降邊嘉措：可以舉個(gè)例子，一直具體下來(lái)，就是德國(guó)波恩大學(xué)，我在那兒期做過訪問，后來(lái)我們召開國(guó)際格薩爾會(huì)議，有個(gè)叫海西希的教授，他是一個(gè)很著名的東方學(xué)家，是聯(lián)合國(guó)教科文組織的學(xué)術(shù)顧問，他參加我們的會(huì)議的時(shí)候，他就很感慨，他說，我很羨慕中國(guó)的朋友，你們很幸運(yùn)，他說我們德國(guó)有錢，有企業(yè)家有資本家有銀行家他們有很多錢，但是他們不肯給我們錢，我費(fèi)了很大的功夫，包括聯(lián)合國(guó)教科文贊助，就搞了中亞史詩(shī)，一共搞了12年。連續(xù)12年的史詩(shī)，這個(gè)以后就不給錢了，他說我就搞不下去了，而你們連續(xù)將近半個(gè)世紀(jì)，國(guó)家不斷地給你們錢，不斷地培養(yǎng)人才。

　　降邊嘉措：當(dāng)時(shí)我就招收碩士生和博士生，我是藏族第一個(gè)博士生導(dǎo)師，然后我們藏族的第一個(gè)博士生導(dǎo)師是我，然后我培養(yǎng)的第一個(gè)博士生導(dǎo)師就是搞格薩爾專業(yè)的。

　　董倩：那么因?yàn)楦袼_爾您出國(guó)研究，或者講學(xué)的時(shí)候，您能夠感受到國(guó)外的學(xué)術(shù)圈對(duì)于這樣一個(gè)研究領(lǐng)域的評(píng)價(jià)是什么？

　　降邊嘉措：就是國(guó)外研究格薩爾的歷史比較悠久，過去他們?cè)诤芏喾矫孀咴谇懊�。但是現(xiàn)在我們?cè)诟母镩_放幾十年，我走過20多個(gè)國(guó)家，20多個(gè)國(guó)家，很多著名的大學(xué)也請(qǐng)我去講課，比如英國(guó)的牛津大學(xué)，還有美國(guó)的哈佛，作為訪問學(xué)者，他們對(duì)我們的，在格薩爾的收集整理上所取得的成績(jī)非常認(rèn)可的，剛才就是說說藝人不是演唱嗎，過去就是自生自滅，就是演完了就走了，那個(gè)藝人走了也就走了，高爾基說，就是一個(gè)優(yōu)秀藝人的消亡，等于一個(gè)圖書館的消亡，損失很大。我們現(xiàn)在就是做搶救工作，收集整理了大概現(xiàn)在有300多部格薩爾的資料，五六千小時(shí)的磁帶，就是全世界沒有這樣的一個(gè)民間文學(xué)的材料，所以他們非常羨慕我們，這個(gè)成績(jī)是非常突出的。

　　解說：2004年，年屆66歲的降邊嘉措正式退休，但目前他仍然在主持編纂藏文《格薩爾》精選本的工作，這也是一項(xiàng)得到國(guó)家重點(diǎn)資助的大型文化工程。從1981年開始研究格薩爾至今，降邊嘉措已從事了28年的格薩爾研究。

　　董倩：那對(duì)于格薩爾的研究，您還有自己的打算沒有。

　　降邊嘉措：有，一個(gè)格薩爾的精選版，什么叫精選版，就是我們剛才說收集了很多幾百卷里邊精選部分，因?yàn)椴豢赡芤话愕淖x者不可能看幾百部，我們把它，這個(gè)希臘史詩(shī)，印度史詩(shī)都是經(jīng)過這樣的一個(gè)過程，40卷，40卷的工程我在主持這個(gè)工作，現(xiàn)在才完成17卷、18冊(cè)，還有23卷、25冊(cè)，這個(gè)工作還要繼續(xù)進(jìn)行，我們大概爭(zhēng)取在三年之內(nèi)完成，這是我當(dāng)前做的最主要的工作。

　　董倩：如果除了藏族文化圈之外的更多的中國(guó)人，還有更多的外國(guó)人，了解了格薩爾是一個(gè)什么樣的文學(xué)作品之后，那么對(duì)于整個(gè)西藏文化的了解，會(huì)有幫助嗎？

　　降邊嘉措：有幫助。比如我舉個(gè)例子，就是2001年10月份在法國(guó)召開的那個(gè)聯(lián)合國(guó)教科文組織大會(huì)上，140多個(gè)國(guó)家討論2002年到2003年的那個(gè)聯(lián)合國(guó)教科的參與項(xiàng)目，叫聯(lián)合國(guó)教科文組織的參與項(xiàng)目。全世界一共47個(gè)項(xiàng)目，我們中華人民共和國(guó)就這一個(gè)項(xiàng)目，格薩爾，就格薩爾，56個(gè)民族就一個(gè)格薩爾，這就是我們，也是對(duì)于我們祖國(guó)的一個(gè)貢獻(xiàn)，因?yàn)樵趯W(xué)術(shù)界為我們祖國(guó)增光，這個(gè)反回來(lái)對(duì)我們格薩爾的工作也是一個(gè)很大的促進(jìn)和推動(dòng)。現(xiàn)在我們正在申報(bào)，申報(bào)就是世界文化遺產(chǎn)，我相信，這也總有一天能夠?qū)崿F(xiàn)，現(xiàn)在已經(jīng)定為國(guó)家級(jí)的文化遺產(chǎn)了。所以這個(gè)的話，對(duì)于提高我們的那個(gè)國(guó)際聲望，促進(jìn)國(guó)內(nèi)各民族組之間的交往，促進(jìn)中國(guó)和世界各民族之間的交往，都會(huì)有積極的好處。

　　主持人：降邊嘉措把自己比作是來(lái)源于雪山的小溪，多年來(lái)他也正是以這種對(duì)于雪山的情感致力于格薩爾的研究和傳播，讓世界上更多的人了解格薩爾，這部世界上最長(zhǎng)的英雄史詩(shī)，是對(duì)藏族人民精神的最好詮釋，也是研究古代藏族社會(huì)歷史的百科全書，降邊嘉措和他的伙伴們的研究為它注入了國(guó)際化和現(xiàn)代化的生命力，可以說這也是藏族文化研究和發(fā)展的一個(gè)縮影。

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