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　　對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　7月13日，都江堰市災(zāi)后重建規(guī)劃概念方案集中研討、評(píng)審?fù)戤�，具體實(shí)施方案可望于8月底以前出臺(tái)。其實(shí)，早在5月21日，震后第九天，成都市政府就緊急制定了《成都市人民政府關(guān)于做好都江堰市城鎮(zhèn)居民住房災(zāi)難救助安置工作的意見(jiàn)》(成府發(fā)[2008]38號(hào)，下簡(jiǎn)稱38號(hào)文)，并于5月23日對(duì)外發(fā)布。政策的核心是，政府將對(duì)房屋受毀的城鎮(zhèn)居民提供70平方米的救助房，而接受救助者要“對(duì)價(jià)”放棄原有的房屋產(chǎn)權(quán)和土地使用權(quán)。

　　都江堰如何規(guī)劃重建？受災(zāi)群眾的居住問(wèn)題如何解決？近日，本報(bào)記者對(duì)話都江堰市規(guī)劃局局長(zhǎng)。

　　- 對(duì)話人物

　　屈軍　都江堰市政協(xié)副主席、規(guī)劃局局長(zhǎng)

　　新區(qū)規(guī)劃　政府四大班子將搬到新區(qū)去

　　新京報(bào)：目前有多少專家在做都江堰市的重建規(guī)劃？

　　屈軍(以下簡(jiǎn)稱“屈”)：總共有10個(gè)規(guī)劃聯(lián)合體。臺(tái)灣大學(xué)是偏重于心理學(xué)的；日本阪神大學(xué)是從建筑標(biāo)準(zhǔn)上評(píng)議，結(jié)合了東京大地震的經(jīng)驗(yàn)；馬來(lái)西亞主要是建筑規(guī)劃商，提出建筑方面的意見(jiàn)。每一個(gè)境外公司跟中國(guó)一個(gè)公司，組成一個(gè)聯(lián)合體，搭配著來(lái)做。同濟(jì)大學(xué)是建設(shè)部的專家組，他們是獨(dú)立的。

　　新京報(bào)：總體規(guī)劃思路是什么？

　　屈：我們有30萬(wàn)人的人口，同時(shí)是歷史文化名城，是成都的后花園。最近幾年，已形成自己的特色。

　　其實(shí)，原來(lái)都江堰規(guī)劃儲(chǔ)備不錯(cuò)，去年就請(qǐng)了新加坡的規(guī)劃師一起編制研究城市規(guī)劃，是“新市鎮(zhèn)”的思路。并且，我們以前也編制了舊城規(guī)劃。

　　這些規(guī)劃是災(zāi)前就在做了，災(zāi)后規(guī)劃其實(shí)就是把這個(gè)提前了。

　　新京報(bào)：“新市鎮(zhèn)”是個(gè)怎樣的思路？

　　屈：這個(gè)區(qū)域可容納20萬(wàn)人，有20平方公里的面積。是田園間，山水鎮(zhèn)的思路。各個(gè)組團(tuán)用田地分隔開，用快速路連接。從這個(gè)組團(tuán)到另一個(gè)組團(tuán)，最差的情況是8個(gè)紅綠燈。形成一個(gè)高效運(yùn)轉(zhuǎn)的城市，快速的組織交通。

　　新京報(bào)：新區(qū)的優(yōu)勢(shì)有哪些呢？

　　屈：大量的建設(shè)放在新區(qū)，災(zāi)后重建最關(guān)鍵的就是要讓老百姓快速住上永久性住房，新區(qū)能滿足三年重建。

　　政府在舊城區(qū)里面的四大班子要全部搬到新區(qū)去，帶動(dòng)新區(qū)的發(fā)展。新區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)很高，這次全世界的專家來(lái)做，主要還是做新區(qū)，提了很多標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)。比如，道路寧愿彎一些，也要把樹保留下來(lái)。另外，新區(qū)全部采用地源熱泵系統(tǒng)，它將是一個(gè)綠色城市。

　　目前，一些道路已經(jīng)在修了。為什么急于啟動(dòng)這個(gè)新區(qū)呢？就是老城區(qū)受災(zāi)的人口達(dá)到20萬(wàn)人，其中有15萬(wàn)人的房子大概是要拆掉的。

　　舊城改造　居民可原地修建也可以到新區(qū)

　　新京報(bào)：現(xiàn)在老城區(qū)的危房評(píng)估做完了嗎？

　　屈：四分之一房屋是基本完好，沒(méi)有問(wèn)題；另外四分之一是中度的，需要維護(hù)加固。然后一半是危房和垮塌的，修復(fù)價(jià)值不大了，確定是危房。

　　新京報(bào)：規(guī)劃中打算怎么重建都江堰舊城？

　　屈：在古城這塊，要弱化它的居住功能，強(qiáng)化旅游功能。這個(gè)地區(qū)以后沿街要做兩三層的木質(zhì)樓，便于防震，以客棧等旅游設(shè)施為主，街道空間6、7米寬就夠了。

　　新京報(bào)：那舊城的百姓怎么居住呢？

　　屈：舊城一環(huán)路以內(nèi)5.6平方公里，容納了14萬(wàn)人口。按照合理的規(guī)模，它最多就是5.5萬(wàn)人。這樣算下來(lái)，就有8萬(wàn)人要出去。

　　老百姓可以選擇到新區(qū)去，也可以在舊城原地修建。但是，自建一定要滿足國(guó)家的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)。比如，停車場(chǎng)、綠地、避難場(chǎng)所應(yīng)該有。

　　新京報(bào)：百姓原地自建有什么規(guī)范？

　　屈：政府一定不能強(qiáng)制去征別人的地，也不會(huì)這樣做的。前段時(shí)間，網(wǎng)上炒得很厲害，說(shuō)政府好像要?jiǎng)儕Z老百姓利益了。怎么可能啊，政府要安定民心。

　　我們讓老百姓自己去選擇，可以自己去賣那塊地，看能賣多少錢。老百姓心態(tài)是有很多變數(shù)的，不會(huì)按照政府怎么說(shuō)，他就聽(tīng)了的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候都不太能絕對(duì)做到，何況現(xiàn)在。

　　新京報(bào)：如果災(zāi)民都想住在舊城呢？

　　屈：對(duì)，現(xiàn)在就出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題了，老城居住方便啊，新區(qū)還不知是個(gè)什么樣呢。

　　但是，肯定要有一部分人出去。在此前提下，誰(shuí)出去？不能夠抓鬮吧�，F(xiàn)在，我們是兩邊都在做，不管老百姓是愿意住那邊還是這邊，現(xiàn)在不要去討論，那個(gè)東西是在變化的，政策好就過(guò)去了，規(guī)劃好就過(guò)去了。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得老百姓最終會(huì)選擇遷到新區(qū)嗎？

　　屈：這個(gè)爭(zhēng)論會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間。都江堰原來(lái)的生活條件是不錯(cuò)的，很多災(zāi)民原來(lái)是住100多平米一套的房子，現(xiàn)在住20多平米的板房，廁所都是公用的。在這種情況下，要尊重老百姓的權(quán)利，他們?cè)敢庾“宸吭賲f(xié)商，去原地修，可以。

　　但是，過(guò)兩天老百姓熬不住了，想要到新區(qū)去。那我們也要做好這方面的準(zhǔn)備。

　　危房拆遷　兩年拆遷完舊城就是奇跡

　　新京報(bào)：百姓原地聯(lián)合自建實(shí)施起來(lái)方便嗎？

　　屈：我們局有個(gè)6層的住房是危房，6月初，他們開始協(xié)商了，說(shuō)要集資聯(lián)建。前三天大家都很激動(dòng)，可到了第四天，不說(shuō)了。

　　他們遇到了兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)，6樓的住戶提出來(lái)，6樓太危險(xiǎn)了，要重新抓鬮。但下面不同意，認(rèn)為原來(lái)住幾樓就該住幾樓。第二個(gè)，有人說(shuō)三樓的位置好，要貴些，但三樓的人也不愿意啊。

　　所以說(shuō)，舊城這個(gè)方面很復(fù)雜。另外，我們算過(guò)，舊城3000多棟房屋要修建，如果說(shuō)聯(lián)建，這么多施工單位進(jìn)來(lái)，交通怎么解決啊。

　　這一系列問(wèn)題，制約著老百姓，聯(lián)建的事情，不太好操作。必須有一部分人出去，只有新區(qū)建設(shè)好，標(biāo)準(zhǔn)不錯(cuò)，舊城區(qū)的問(wèn)題才能解決。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得舊城重建進(jìn)展會(huì)順利嗎？

　　屈：我們理性地分析一下，舊城拆危房，需要多少時(shí)間？舊城拆遷量達(dá)1000萬(wàn)立方米，量太大了。建筑垃圾堆起來(lái)就是一座山，光運(yùn)走這些，都是很大的工作量。

　　我問(wèn)過(guò)幾個(gè)拆遷公司，他們說(shuō)兩年拆遷完舊城，就是個(gè)奇跡。

　　救助政策　救助房產(chǎn)權(quán)歸居民以90平米為主

　　新京報(bào)：如果要遷到新區(qū)，是按照每戶70平方米救助房的政策給城鎮(zhèn)居民的嗎？

　　屈：我們?cè)谝?guī)劃設(shè)計(jì)新區(qū)的房屋時(shí)，以90平方米為主。大部分老百姓是可以接受90平方米的，超過(guò)的20平方米，我們按照經(jīng)濟(jì)適用房的價(jià)格，賣給百姓�，F(xiàn)在的公積金貸款也就能承受那么多。

　　新京報(bào)：老城那么多100多平方米的住戶，他們要求同等面積補(bǔ)助怎么辦？

　　屈：國(guó)家救助的標(biāo)準(zhǔn)大概只有幾萬(wàn)元錢。算下來(lái)，我們按照8度的設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)，每平方米大概要2300元、2400元，70平方米的話應(yīng)該要十六七萬(wàn)。除去國(guó)家的補(bǔ)貼以外，地方政府要拿出十三四萬(wàn)，現(xiàn)在都江堰的財(cái)政是歸零啊，沒(méi)有錢了。

　　新京報(bào)：救助房的產(chǎn)權(quán)歸居民？

　　屈：是的，但是他原來(lái)的土地肯定要交給國(guó)家。不能這邊有房了，還占著那邊土地，那不是發(fā)財(cái)了嘛。政府是想讓人人有其屋，保證一個(gè)最低需要。如果你有錢，可以多要，超過(guò)90平米的，就按照市場(chǎng)價(jià)去買。

　　新京報(bào)：收回居民的地，是否再給他們補(bǔ)償？

　　屈：收回他們的地，政府還要貼錢。怎么給錢啊，政府還要拿出建房子(救助房)的錢，一套房子十六七萬(wàn)。

　　舊城容積率大得難以想象，實(shí)際上一套房子占的地，比到新區(qū)的還小。老城140平方米的房子沒(méi)有新區(qū)70平方米占的地大。

　　新京報(bào)：目前這個(gè)70平方米的救助辦法，推行得怎么樣？

　　屈：具體的細(xì)化方案還要征求各方面的意見(jiàn)，充分了解各種需求，才能推出來(lái)。政府也會(huì)盡量照顧所有人的合理要求。

　　新京報(bào)：建設(shè)新區(qū)計(jì)劃總投資是多少？

　　屈：應(yīng)該是800多億。分為幾個(gè)部分：征地這塊需要80個(gè)億；修建安置居住房這塊，需要100多億，近200億；然后還有產(chǎn)業(yè)園區(qū)，要投入200億左右；基礎(chǔ)設(shè)施配套，要幾十個(gè)億；還有行政辦公、銀行等公用設(shè)施還要幾十個(gè)億等等。

　　這些不一定這次都要建完，三年其實(shí)是要形成個(gè)規(guī)模，大的框架搭出來(lái)。將來(lái)這個(gè)城市要完善，需要很多錢和時(shí)間。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得這次地震，對(duì)都江堰的今后發(fā)展是次機(jī)遇嗎？

　　屈：其實(shí)，不能說(shuō)是機(jī)遇，只能說(shuō)地震加快了我們的建設(shè)，快的中間，要保證大的方向不能變，不能犯錯(cuò)誤。(記者 涂重航)