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　　與著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉對(duì)話:改革還未過(guò)大關(guān)

　　本報(bào)記者官蕾彭青林

　　他是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的啟蒙者，他是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的踐行者，他是一名家喻戶曉的公眾人物。

　　2000年和2001年，他兩次當(dāng)選中央電視臺(tái)年度經(jīng)濟(jì)人物。CCTV給他的頒獎(jiǎng)辭評(píng)價(jià)：“一個(gè)保持童真和率直的學(xué)者，一個(gè)心系國(guó)家、情牽百姓的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他用睿智和良知擦亮中國(guó)股市�！�

　　有人認(rèn)為他是良心代表，有人認(rèn)為他是利益代言人，更有人說(shuō)他不過(guò)是一個(gè)堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)理性的學(xué)術(shù)奴仆而已。

　　他叫吳敬璉。11月1日晚9時(shí)，�？谛聡�(guó)賓館大堂休閑吧，柔和的燈光下，他就坐在記者對(duì)面。以一個(gè)78歲老人看，他是慈祥甚至率氣的；從一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，他又是如此縝密、清晰、富有邏輯。

　　當(dāng)晚，接受本報(bào)獨(dú)家專訪前，他只是說(shuō)隨便聊聊。而其過(guò)程中，記者能感到他有一種深切的憂思。

　　記：中國(guó)改革開(kāi)放三十年，作為與它一路同行的學(xué)者，您有什么感慨？

　　吳：改革開(kāi)放使中國(guó)發(fā)生了巨大變化，使中國(guó)人的潛力解放出來(lái)，創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)奇跡，這當(dāng)然是最興奮的事情。另一方面改革也有不足，主要表現(xiàn)在兩個(gè)，一個(gè)是不到位，一個(gè)是被扭曲。本來(lái)國(guó)企改革應(yīng)該繼續(xù)往前走，但走到21世紀(jì)，步子變得遲緩了。如國(guó)有企業(yè)股份制改革，在第二級(jí)企業(yè)做了，但是在第一級(jí)企業(yè)大部分就沒(méi)做。如一些集團(tuán)公司，改的是上市公司，上市公司的母公司沒(méi)改，母公司還是全資國(guó)有的，這與十五屆四中全會(huì)和十六屆三中全會(huì)要求是不符的；如證券市場(chǎng)監(jiān)管體系還很不完善，還是帶有政策市的性質(zhì)；還有就是要素市場(chǎng)的發(fā)育很差。商品市場(chǎng)并不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最重要的，最重要的是要素市場(chǎng)，所謂資源配置就是配置要素，但要素市場(chǎng)發(fā)育很差，以至于要素價(jià)格還是受到政府很大的干預(yù)。另一情況就是扭曲了。舉個(gè)例子，土地批租。土地從無(wú)償調(diào)撥到批租，方向是對(duì)的，但因?yàn)闄?quán)力介入，就被扭曲了，就不是經(jīng)過(guò)市場(chǎng)過(guò)程了，還是行政權(quán)力在其中起支配作用，于是土地批租出現(xiàn)很多非市場(chǎng)行為，使得腐敗由此滋生。這兩個(gè)問(wèn)題關(guān)鍵都在政府。為什么不到位，因?yàn)檎�府不愿意放棄在�?jì)劃經(jīng)濟(jì)中的權(quán)力；為什么扭曲，就是在市場(chǎng)化的過(guò)程中，橫插一杠子，權(quán)力進(jìn)來(lái)了。權(quán)力進(jìn)來(lái)了就不是市場(chǎng)關(guān)系了，市場(chǎng)關(guān)系最大的特點(diǎn)就是自主自愿的交換行為。因?yàn)闄?quán)力不愿退出，權(quán)力的擴(kuò)大，使得腐敗突出。

　　記：您曾說(shuō)的改革沒(méi)有過(guò)大關(guān)就是這個(gè)意思？

　　吳：是的。你看這么重要的要素市場(chǎng)就沒(méi)過(guò)，這么重要的經(jīng)濟(jì)成分，國(guó)企改革就沒(méi)到位。最近幾年還有另一種解釋，說(shuō)所有這些社會(huì)現(xiàn)象如腐敗等等，都是因?yàn)槭袌?chǎng)化改革造成的，結(jié)果市場(chǎng)上已經(jīng)被否定的極左的思想甚囂塵上，而因?yàn)閷?duì)問(wèn)題發(fā)生的緣由，我們并沒(méi)有做出令人信服的回答，于是這種不正確的解釋很有吸引力。于是出現(xiàn)醫(yī)療改革看不起病，教育改革上不了學(xué)，住房改革買(mǎi)不起房等種種抱怨，都將其推到市場(chǎng)化改革的身上，造成走回頭路的傾向。其實(shí)走回頭路只會(huì)加深問(wèn)題，決不會(huì)解決問(wèn)題。

　　記：看了您的文章，最大的感受就是一以貫之的制度設(shè)計(jì)。

　　吳：不是制度的設(shè)計(jì)，是制度的安排。不一定要設(shè)計(jì)到底是什么制度，是市場(chǎng)制度還是反市場(chǎng)制度。

　　記：這次金融危機(jī)會(huì)否對(duì)存在問(wèn)題有所觸動(dòng)？

　　吳：有兩種可能性，一種大家都認(rèn)識(shí)一定要堅(jiān)持改革方向，否則解決不了問(wèn)題；另一種向反的方向走。如果我們把握好，這會(huì)是一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　記：要往前走，您認(rèn)為最重要的是什么？

　　吳：解決問(wèn)題的唯一道路就是推進(jìn)改革開(kāi)放，使得改革到位，使得改革走上正途，不至于扭曲。這不是一句口號(hào)，要做實(shí)際的工作。經(jīng)濟(jì)上就是市場(chǎng)化改革。

　　記：作為政府應(yīng)縮小權(quán)力？

　　吳：作為政府就是做有限政府、有效政府。有限政府的責(zé)任就是提供公共產(chǎn)品，而不是人為干預(yù)，不去在競(jìng)爭(zhēng)性部門(mén)配置資源；另一方面是有效政府，應(yīng)該低成本提供公共產(chǎn)品，包括穩(wěn)定的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境、基本的社會(huì)保障體系、基本的教育等。

　　記：對(duì)海南呢？您有什么建議？

　　吳：實(shí)事求是地說(shuō)，我對(duì)海南這些年的情況不是太了解，我不能亂說(shuō)。需要對(duì)海南的情況認(rèn)真地調(diào)查研究，總結(jié)30年來(lái)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，從而達(dá)成一個(gè)較為正確的認(rèn)識(shí)，這是紀(jì)念改革開(kāi)放最好的辦法。

　　如果非要說(shuō)的話，那就是作為全國(guó)最大的經(jīng)濟(jì)特區(qū)，應(yīng)解放思想，先行先試。關(guān)于特區(qū)的作用，六七年前發(fā)生過(guò)激烈的爭(zhēng)論。我認(rèn)為，特區(qū)還要“特”下去，但不是“特”在稅收等政策優(yōu)惠，而是“特”在改革開(kāi)放上先行先試。在先行先試上面，不存在哪個(gè)地區(qū)被邊緣化的問(wèn)題。

　　記：那您對(duì)海南寄予什么樣的希望？

　　吳：希望在改革開(kāi)放，在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式上，海南能成為排頭兵。