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演播室主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
掐指算來(lái),汶川大地震已經(jīng)過(guò)去了九個(gè)多月的時(shí)間了,從這場(chǎng)大地震里面,我們體會(huì)到了什么叫感動(dòng)。但是隨著時(shí)間的推移,人們也漸漸地感受到了一些迷惑,甚至不解,比如說(shuō)在今天的節(jié)目里面,我們就會(huì)關(guān)注兩件事情,一件是在地震災(zāi)區(qū)的某個(gè)廢墟邊建起了真人的CS游戲基地,另外一件就是那位婦儒皆知的背著亡妻回家的綿竹縣的農(nóng)民吳家芳他所遭遇到的道德危機(jī)。這兩件事情都遭到了人們的很多議論,你怎么看這些議論?
白巖松(新聞?dòng)^察員):
我覺(jué)得我們可以面對(duì)四川災(zāi)區(qū)去捐款和捐物,但是不要捐贈(zèng)太多的道德感,因?yàn)槲覀兙栀?zèng)的很多道德感,其實(shí)也僅僅是我們?cè)谘哉Z(yǔ)方面賦予的,不一定是在我們內(nèi)心真的賦予的,如果這種道德感捐的多了的話,我覺(jué)得四川災(zāi)區(qū)整個(gè)重建的過(guò)程將舉步維艱,然后手足無(wú)措、寸步難行。
主持人:
我們先來(lái)看看第一件事情,就是在災(zāi)區(qū)的廢墟旁邊建立CS游戲基地的事情。
(播放短片)
解說(shuō):
撕裂的山體、復(fù)雜的地形,還有激光槍發(fā)出的轟鳴聲。15號(hào),一群身著迷彩服,頭戴盔帽的戰(zhàn)士在四川龍門山鎮(zhèn)回龍溝景區(qū)內(nèi)展開(kāi)了一場(chǎng)真人CS對(duì)抗賽,這也標(biāo)志著這個(gè)占地100多畝,西部最大的戶外運(yùn)動(dòng)基地已經(jīng)正式對(duì)外開(kāi)放。
所謂真人CS,是一款借鑒電腦游戲,流行于現(xiàn)實(shí)生活的軍事戰(zhàn)斗模擬運(yùn)動(dòng),參與者身穿迷彩服,手持激光模擬槍,在廢墟和溝槽間穿梭,與對(duì)手展開(kāi)激烈戰(zhàn)斗。但是,當(dāng)活動(dòng)的地點(diǎn)設(shè)置在地震廢墟旁時(shí),這個(gè)原本廣受年輕人歡迎的游戲,卻遭到了很多人的質(zhì)疑。
被質(zhì)疑的這個(gè)真人CS基地位于四川省彭州市龍門山鎮(zhèn)回龍溝景區(qū)內(nèi)。地震發(fā)生時(shí),由于距離震中位置較近,景區(qū)大部分已經(jīng)被震毀,震后已經(jīng)無(wú)法對(duì)外開(kāi)放。而廢墟的背景依托復(fù)雜的地形,成了一個(gè)天然的CS戰(zhàn)場(chǎng)。那么作為項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人,最初又是怎樣想到建立這樣一個(gè)項(xiàng)目呢?
戴軍(寶山村旅游項(xiàng)目負(fù)責(zé)人):
2007年下半年,我就在考慮這個(gè)項(xiàng)目,因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候在2008年初的時(shí)候,我們就提出了建設(shè)西部最大的戶外運(yùn)動(dòng)基地這個(gè)概念。后來(lái)因?yàn)楦鞣N原因往后拖了一下,由于地震,一直沒(méi)有上這個(gè)項(xiàng)目,我們就根據(jù)災(zāi)后旅游重建的需要,想到把這個(gè)項(xiàng)目引過(guò)來(lái),利用現(xiàn)存的這塊地開(kāi)展這個(gè)活動(dòng)。
解說(shuō):
面對(duì)這樣的說(shuō)法,有網(wǎng)友認(rèn)為,不管怎樣,在地震邊上建立娛樂(lè)場(chǎng)所,都是對(duì)地震死者的不敬。震后的廢墟是人們悲痛、傷心之地,是逝者親人和家屬緬懷的地方,在這里建娛樂(lè)場(chǎng)所,是在遇難者遺體上娛樂(lè)。
還有網(wǎng)友認(rèn)為,娛樂(lè)場(chǎng)所可以建,位置總不至于非要選在地震廢墟旁,這會(huì)讓人覺(jué)得中國(guó)人太不尊重歷史,太不尊重那些在震中失去的親人。
更有人以美國(guó)“9•11”災(zāi)難為例,試想想,如果在美國(guó)“9•11”原址建設(shè)娛樂(lè)場(chǎng)所,美國(guó)人會(huì)怎么看。面對(duì)質(zhì)疑,總經(jīng)理戴軍也向我們表達(dá)了他的態(tài)度。
戴軍:
當(dāng)然有的網(wǎng)友也在說(shuō),你不可以建在其他的地方嗎?當(dāng)然這種聲音,還有的就是說(shuō)有其他的不同的聲音,我覺(jué)得大家都有自己的言論自由。我這個(gè)地方,剛才我說(shuō)了,這個(gè)地方地震對(duì)它的影響不大,幾乎是沒(méi)有什么影響,保存的比較完好,這里更不存在什么遇難者的遺體之類的。整個(gè)四川其實(shí)都是災(zāi)區(qū),有重災(zāi)區(qū),有非重災(zāi)區(qū),在我們整個(gè)彭州的重災(zāi)區(qū)看來(lái)來(lái)講,哪個(gè)地方你說(shuō)適合建呢?
解說(shuō):
不過(guò),也有很多網(wǎng)友對(duì)此表示支持,認(rèn)為逝者已去,活著的人還得生活,自力更生,不管做什么,都是對(duì)逝者最大的安慰,沒(méi)有必要拔高主題。
有網(wǎng)友也分析說(shuō),如果CS基地的建立,能夠?qū)崿F(xiàn)以較小成本發(fā)展當(dāng)?shù)芈糜螛I(yè),并因此改善當(dāng)?shù)厝说纳,就是好事一樁。再說(shuō)了,每個(gè)人都有娛樂(lè)的權(quán)利,為什么四川人不能。
戴軍:
那么我做這個(gè)旅游項(xiàng)目,也是我們整個(gè)旅游恢復(fù)的第一個(gè)項(xiàng)目。在不斷地推出這種項(xiàng)目的時(shí)候,我會(huì)對(duì)這個(gè)其余的旅游經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)有很大的一個(gè)帶動(dòng),人引進(jìn)來(lái)了,就會(huì)帶動(dòng)周邊農(nóng)民的增收。其實(shí)災(zāi)區(qū)的農(nóng)民在住房重建的同時(shí),同時(shí)他們也希望有一些職位方面的提供,政府給了很多的幫助,但是不能完全去依靠政府,必須去依靠自己的力量,去尋謀更多的發(fā)展的職業(yè)。
解說(shuō):
地震廢墟旁建立游戲基地,面對(duì)這一事件所引發(fā)的爭(zhēng)論,反對(duì)聲是不是過(guò)于苛責(zé)的道德枷鎖?贊成者又是不是有些寬容過(guò)度呢?告慰逝者,好好生活,這其中又該引發(fā)我們?cè)鯓拥乃妓鳎?/p>
主持人:
我們來(lái)看一下新浪網(wǎng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的調(diào)查,在地震廢墟旁邊建CS這樣的一個(gè)娛樂(lè)場(chǎng)所,我們看到有百分之將近六成的人是贊同的,建就建吧,還有33%的人說(shuō)反對(duì),6%的人說(shuō)是不好說(shuō),你是哪一類?
白巖松:
我肯定是前者,肯定是贊同的角度。
另外還有一個(gè),你必須去解釋。其實(shí)現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入到了一種標(biāo)題閱讀時(shí)代,一個(gè)非常言簡(jiǎn)意賅的,但是有可能跟真相又不符的標(biāo)題,會(huì)吸引住很多人的注意力,大家已經(jīng)沒(méi)有興趣和耐心去詳細(xì)讀里頭的內(nèi)容。那好了,會(huì)起一個(gè)非常顯赫的標(biāo)題,“地震廢墟旁邊建游戲基地”,可是事實(shí)是什么?剛才我覺(jué)得戴軍說(shuō)的都好,大家去四川的時(shí)候,四川整個(gè)的西部地區(qū)受地震的影響非常大,從某種角度來(lái)說(shuō)都叫地震廢墟,那是不是什么都不能做了?如果我們說(shuō)工廠建在那兒是合理的,一個(gè)這樣的吸引大家的旅游場(chǎng)所就不可以嗎?更何況我專門去看了一下,它旁邊的景區(qū)損毀比較嚴(yán)重,但是它這片在地震之前就跟四川登山協(xié)會(huì)簽了協(xié)議了。而且它受的損毀很小,植被保存的也很好,那么在這次建這種游戲基地的時(shí)候,它都是用激光代替發(fā)射,而不是實(shí)彈,對(duì)環(huán)境的污染也都很好,不存在遇難者的遺體等等很多因素,有什么不能建的嗎?如果它要是不合法,或者不合常規(guī),沒(méi)經(jīng)過(guò)審批等等,那不該建。
主持人:
就像剛才這位負(fù)責(zé)人說(shuō)的,到處都是災(zāi)區(qū),到哪兒建都不合適。我們假設(shè)一下,假如有一個(gè)地方,它真是在一個(gè)特別重的地方,重的災(zāi)區(qū)旁邊建了這么一個(gè)地震廢墟的話,難道我們就有理由去指責(zé)他們嗎?
白巖松:
其實(shí)從某種角度來(lái)說(shuō),還是應(yīng)該讓四川人,讓災(zāi)區(qū)人自己去做決定,只要他不違法,在道德方面不觸犯更多人的底線。其實(shí)我覺(jué)得這件事情,反對(duì)者可能也有很多的誤解,也有很多的不理解,看了一眼標(biāo)題,聲音就出來(lái)了,看完之后就出來(lái)了。
另外可能也有一些不理解的地方。比如說(shuō)大家不知道有一些不理解會(huì)嚴(yán)重到什么地步,我專門抄了一段,其實(shí)我很擔(dān)心。比如說(shuō)有朋友就會(huì)寫到,你允許在你家祖墳旁邊開(kāi)妓院?jiǎn)幔亢車?yán)重了,他自己都覺(jué)得這句話不妥,對(duì)了,你允許在家門口蓋公共廁所嗎?然后面對(duì)死了八萬(wàn)人,你好意思在埋葬他們的廢墟旁找樂(lè)嗎?其實(shí)你沒(méi)覺(jué)得他已經(jīng)過(guò)分嚴(yán)重了嗎?他直接把這件事情,好像它就建在了八萬(wàn)遇難者的旁邊,廢墟的旁邊。接下來(lái)最后一句話,你就是想掙錢,說(shuō)粗俗點(diǎn),你就不怕生個(gè)兒子沒(méi)什么什么,我就不好再引述了。我非常擔(dān)心,替有這樣想法的人擔(dān)心。
主持人:
這樣說(shuō)的話,四川災(zāi)區(qū)就不要發(fā)展了。
白巖松:
而且有一種很可怕的情況,這片地如果繼續(xù)荒著,沒(méi)人說(shuō)什么,所有的人都在愁眉苦臉,祭奠自己所有遇難的親人,沒(méi)人說(shuō)什么,難道不該說(shuō)什么嗎?
今年的春節(jié)我是在四川過(guò)的,其實(shí)彭州離成都只有80公里,看到成都很多人在打麻醬,所有的餐館生意非常好,然后錦里、寬巷子、窄巷子人山人海,大家的笑容很多,我非常感動(dòng)。我很佩服四川人,包括在地震災(zāi)區(qū)的時(shí)候,我們也去都江堰,這次比如說(shuō)也去都江堰,也去青城山,旅游車專門會(huì)在都江堰損毀嚴(yán)重的地方給大家繞一圈,車?yán)锒己苊C穆。然后地震的時(shí)候我去,就已經(jīng)看到有人在吃、喝,也會(huì)有笑容,我擁有的感覺(jué)是感動(dòng),四川人太棒了,而不是相反。
主持人:
我們剛才看這個(gè)調(diào)查,60%的人說(shuō)贊同,也有33%的人說(shuō)不贊同,有人就說(shuō)了,四川災(zāi)區(qū)接受的這些捐款里面有財(cái)政的資金,財(cái)政資金里面就有我的一份貢獻(xiàn),我說(shuō)什么,這是我的自由,我有權(quán)利這樣說(shuō)。
白巖松:
我們有權(quán)利要求很多,你比如說(shuō)我們有權(quán)利要求房子得給我蓋結(jié)實(shí)點(diǎn),因?yàn)檫@里有我的錢;我們有權(quán)利要求規(guī)劃請(qǐng)科學(xué)合理一點(diǎn),因?yàn)檫@有我們的一份責(zé)任和期待在里頭;我們有權(quán)利要求整個(gè)我們捐出的錢流向要清白,使用要合理,因?yàn)檫@是我們捐的錢。但是你發(fā)現(xiàn)我們所有有權(quán)利要求的都是很多的職能部門,你必須去把這件事情做好,但是我們沒(méi)有權(quán)利去要求普通人的生活方式,我們沒(méi)有權(quán)利去要求在那兒正常的一種生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。
唐山現(xiàn)在已經(jīng)全新地站起來(lái)了,也許在很多建筑物的底下曾經(jīng)有人倒下,就離開(kāi)了這個(gè)世界,但是我覺(jué)得看到今天如此現(xiàn)代化和發(fā)展非常好的唐山,不正是對(duì)埋葬在這個(gè)城市里的很多逝去者最好的一種安慰嗎?漂亮的唐山就是一座墓碑,一座紀(jì)念碑,是對(duì)所有逝去者最好的一種紀(jì)念,越漂亮越好。四川災(zāi)區(qū)同樣面臨這樣的一個(gè)問(wèn)題。
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