反腐敗問題,歷來是老百姓最關(guān)心的話題,也是關(guān)系到執(zhí)政黨生死攸關(guān)的大問題。正像一些網(wǎng)民所說,因為從根本上說,這個問題牽涉到損害老百姓利益的問題,老百姓需要廉潔剛正的公仆為他們辦事,而不是騎在老百姓身上作威作福的貪官。但貪官腐敗現(xiàn)象在今天依然愈演愈烈,帶著這個人們不能不關(guān)注的話題,《思想者》專訪了知名黨建專家、中央黨校教授高新民。
腐敗的產(chǎn)生是一個復(fù)雜的歷史現(xiàn)象
《思想者》:有人說,過去計劃經(jīng)濟體制下不曾發(fā)生的腐敗現(xiàn)象,以及將來市場經(jīng)濟體制完善后不易發(fā)生的腐敗現(xiàn)象現(xiàn)在都大量出現(xiàn)了,這說明腐敗現(xiàn)象和我們正處在社會轉(zhuǎn)型期分不開。您認為是這樣嗎?
高新民:過去計劃經(jīng)濟時期也有腐敗,只不過發(fā)生的概率較小。市場經(jīng)濟體制健全了,也會有腐敗,這在西方發(fā)達國家也是公認的。但是,中國現(xiàn)在正處于社會轉(zhuǎn)型時期,各項制度不健全,而人的道德觀價值觀的轉(zhuǎn)型時期又處在動蕩、變化過程中,腐敗發(fā)生的概率肯定會比過去大一些。再加上長期執(zhí)政的地位,使得一部分人懈怠、驕傲,奢侈腐化等現(xiàn)象也就易于滋生。正像黨的十七屆四中全會《決定》指出的,“黨的先進性和黨的執(zhí)政地位都不是一勞永逸、一成不變的”,“黨面臨的執(zhí)政考驗、改革開放考驗、市場經(jīng)濟考驗、外部環(huán)境考驗是長期、復(fù)雜、嚴峻的”,所以,“落實黨要管黨、從嚴治黨的任務(wù)比任何時候都更為繁重和緊迫”。
《思想者》:的確,腐敗問題并非中國獨有,也并非今日才有。那么,為什么我們黨一以貫之地大力反腐敗的同時,貪官們卻敢“前赴后繼”?腐敗現(xiàn)象不但沒有“絕跡”反而“越反越腐”呢?
高新民:毋庸諱言,這些年來確實在黨風廉政建設(shè)上存在著一些問題,這也是有目共睹的。我們制定的反腐敗的制度不少了,可為什么落實起來總是有那么大的困難?為什么反腐敗的力度越來越大,可是腐敗現(xiàn)象正像人們說的,也越來越嚴重,這里面歸根到底是個什么問題?我認為,從黨的建設(shè)的角度講,這里牽涉到多方面問題。腐敗的產(chǎn)生是一個復(fù)雜的歷史現(xiàn)象,至少有兩大因素不能排除:一是私有制,二是權(quán)力掌握在少數(shù)人手中并缺少制約。在這兩個條件沒有消亡前,腐敗始終有可能發(fā)生。但是,如果有健全的監(jiān)督體制,有健全的法制和有較高的道德水準,腐敗可以遏制在一個較低的發(fā)生概率上。真正做到反腐倡廉,從根本上說,就是四中全會所說的加大教育、監(jiān)督、改革、制度創(chuàng)新力度。在當前,制度創(chuàng)新的力度更需要加大。
以制度創(chuàng)新促反腐倡廉建設(shè)
《思想者》:您的意思也就是說要注重制度建設(shè),要注重治本吧。比如說呢,什么是制度創(chuàng)新?怎么創(chuàng)新?
高新民:制度創(chuàng)新有兩層含義,最直觀的就是原來沒有這項制度,現(xiàn)在根據(jù)形勢的需要而新設(shè)立某項制度。而另外一層含義,則是把原有的規(guī)則重新加以整合,把原有的制度要素重新編排,也屬于制度創(chuàng)新。
但說到制度創(chuàng)新,不能不提的是,為什么過去有過很多具體制度,執(zhí)行效果并不是很理想?比如,監(jiān)督制度,不能說沒有。黨內(nèi)監(jiān)督條例制定出來一年后我到基層調(diào)研,所有的單位都反映,這一條例的執(zhí)行效果取決于單位的“一把手”素質(zhì):“一把手”素質(zhì)高,監(jiān)督條例就執(zhí)行得好;“一把手”素質(zhì)低,就執(zhí)行得差。這里反映出一個重要問題,即權(quán)力結(jié)構(gòu)。權(quán)力結(jié)構(gòu)、權(quán)力運行機制整體傾向于少數(shù)人手中時,具體制度的執(zhí)行就依賴于掌握權(quán)力人的素質(zhì)。有人指出現(xiàn)有的反腐倡廉政策都沒有用足,不要老談權(quán)力結(jié)構(gòu)問題。但為什么會出現(xiàn)這種情況?還是因為少數(shù)人權(quán)力太大,具體政策的落實就成為由領(lǐng)導(dǎo)者的意志、素質(zhì)而決定的事情。因此,四中全會提出健全權(quán)力運行制約和監(jiān)督機制,以加強領(lǐng)導(dǎo)干部特別是主要領(lǐng)導(dǎo)干部監(jiān)督為重點,“建立健全決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)既相互制約又相互協(xié)調(diào)的權(quán)力結(jié)構(gòu)和運行機制”。這是說到了問題的根源上。只有權(quán)力既相互制約又相互協(xié)調(diào),才能保證具體制度得到落實,具體政策和具體的監(jiān)督措施“用足”。也就是說,制度環(huán)境是由兩個層面構(gòu)成的,一是權(quán)力結(jié)構(gòu),體制性問題;二是具體制度。權(quán)力結(jié)構(gòu)對于具體制度而言,起著保護其不被隨意“執(zhí)行”的作用。
從上述意義上講,制度創(chuàng)新既包含對權(quán)力結(jié)構(gòu)的改革,即四中全會所說相互制約又相互協(xié)調(diào),又包含對權(quán)力運行機制的改革,推進權(quán)力運行程序化和公開透明,還包含各項具體制度的改革創(chuàng)新。通過制度創(chuàng)新,“最大限度減少體制障礙和制度漏洞”。
在具體制度創(chuàng)新方面,四中全會從深化行政管理體制改革、深化司法管理體制和工作機制改革、深化預(yù)算管理制度、健全金融市場機制改革等方面做了一系列規(guī)定。
《思想者》:我們注意到,四中全會《決定》在對國內(nèi)外反腐倡廉建設(shè)經(jīng)驗進行總結(jié)借鑒的基礎(chǔ)上,圍繞著加強廉潔從政教育和領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔自律,把住房、投資、配偶子女從業(yè)等情況列入黨員領(lǐng)導(dǎo)干部報告?zhèn)人有關(guān)事項的內(nèi)容。
高新民:作為一個具體的設(shè)計,對領(lǐng)導(dǎo)干部的住房、個人投資、子女配偶就業(yè)情況,包括子女配偶出國定居的情況都予以特別的關(guān)注,我想是很有道理的,F(xiàn)在有一種領(lǐng)導(dǎo)干部被媒體叫“裸官”,是說你的配偶、子女都出國定居了,全家都辦了外國護照,只有領(lǐng)導(dǎo)者一個人在國內(nèi)當官。那就算你沒其他問題,但是你作為一個領(lǐng)導(dǎo)天天教育群眾要有理想信念,要愛黨愛國家,可是你隨時拉開一個架勢往外跑,你說的話群眾能相信嗎,從根本上講大家就不相信你了,不相信你,哪怕你沒有任何腐敗行為,說實話也影響了黨的公信力。
我們再看住房問題。在房地產(chǎn)價格如此高漲不下的情況下,一般的工薪階層的收入很難買得起北京這么高房價的房子。年輕人要買房得貸款,還要靠父母資助,才能買得起一套房子?墒怯械念I(lǐng)導(dǎo)干部可能不止一套房子。過去就有人質(zhì)疑,按照某些人的工資收入可能買得起一套房子,但是兩三套就不一定買得起,那么他的房子是從哪里來的,大家會提出這種疑問。雖然不是所有的領(lǐng)導(dǎo)都這樣,但是,從已經(jīng)查出來的腐敗分子,我們畢竟看到了這樣的情況。甚至一個縣里面的科級干部,有一幢別墅,按照他的工資收入也不可能是買得起的。所以,在住房問題已經(jīng)成為社會問題的今天,大家對領(lǐng)導(dǎo)干部的住房特別予以關(guān)注是可以理解的。再比如講投資,中央三令五申不能在企業(yè)入股,有的地方個別領(lǐng)導(dǎo)還是入股了。這種現(xiàn)象不僅影響到廉政,還影響到大家對社會公正的信心。
所以從這個角度講,需要進一步改進創(chuàng)新我們具體的制度,通過一系列具體制度的規(guī)范來提高我們反腐倡廉的科學化的水平。
提高反腐倡廉的科學化水平
《思想者》:您說的“提高我們反腐倡廉的科學化的水平”,具體講是指什么?
高新民:提高我們反腐倡廉的科學化的水平,我個人的理解,就是黨的建設(shè)要符合客觀規(guī)律。規(guī)律有很多,比如講黨怎么處理政權(quán)的規(guī)律?政黨最深層次的規(guī)律就是政黨的興衰取決于人心向背。黨的自身建設(shè)必須得到大家的認可,人民擁護你,你才能保持活力,這就是一個科學性問題,所以,黨的建設(shè)必須以人為本,堅持立黨為公、執(zhí)政為民,全黨的主流價值必須體現(xiàn)這種精神。對于執(zhí)政黨來說,如果腐敗嚴重,那跟黨的性質(zhì)和宗旨,跟我們?yōu)槿嗣穹⻊?wù)的精神,和我們以人為本的精神都是格格不入的。
當年,黃炎培提出中共能否跳出“其興也勃焉,其亡也忽焉”的歷史周期率的疑問時,毛澤東明確回答:“我們已經(jīng)找到了新路,我們能跳出這周期率。這條新路就是民主,只有讓人民來監(jiān)督政府,政府才不敢松懈。只有人人起來負責,才不會人亡政息!苯裉煲觥霸椒丛礁钡墓秩Γ脖仨毎l(fā)展黨內(nèi)民主和社會民主,加大黨內(nèi)監(jiān)督和社會監(jiān)督的力度。比如,除了軍事機密、商業(yè)機密、外交機密外,權(quán)力運作過程公開透明;擴大基層直選范圍,以此促進形成對群眾負責、為群眾服務(wù)的良好風氣,而不是僅僅對上負責,等等。雖然在民主政體下也會產(chǎn)生腐敗,但一般地說,民主政體下產(chǎn)生腐敗后相對容易治理。依靠黨內(nèi)民主的完善提高黨內(nèi)監(jiān)督的效力,依靠社會民主提高社會監(jiān)督的效力,如果我們黨在這方面有所突破,就是很好的帶動民主整體發(fā)展水平的突破口。我非常欣賞四中全會《決定》提出來的完善黨內(nèi)民主機制,就看我們怎么具體運作了。
《思想者》:應(yīng)該說,反腐倡廉是一個社會系統(tǒng)工程,所以提高我們反腐倡廉的科學化的水平,意味著不僅僅是技術(shù)反腐而且是懲防腐敗體系的戰(zhàn)略反腐?
高新民:當然。2005年1月,中共中央印發(fā)《建立健全教育、制度、監(jiān)督并重的懲治和預(yù)防腐敗體系實施綱要》;2008年5月,又印發(fā)《建立健全懲治和預(yù)防腐敗體系2008-2012年工作規(guī)劃》,其目標就是:“建成懲治和預(yù)防腐敗體系基本框架,拒腐防變教育長效機制初步建立,反腐倡廉法規(guī)制度比較健全,權(quán)力運行監(jiān)控機制基本形成,從源頭上防治腐敗的體制改革繼續(xù)深化,黨風政風明顯改進,腐敗現(xiàn)象進一步得到遏制,人民群眾的滿意度有新的提高。”
這次四中全會《決定》強調(diào)要加快推進懲治和預(yù)防腐敗體系建設(shè),指出:“必須充分認識反腐敗斗爭的長期性、復(fù)雜性、艱巨性,把反腐倡廉建設(shè)放在更加突出的位置,堅持標本兼治、綜合治理、懲防并舉、注重預(yù)防的方針,嚴格執(zhí)行黨風廉政建設(shè)責任制,在堅決懲治腐敗的同時加大教育、監(jiān)督、改革、制度創(chuàng)新力度,更有效地預(yù)防腐敗”。這一思路是積聚了改革開放以來反腐倡廉的經(jīng)驗教訓(xùn)而提出的,積聚著全黨的心血,對反腐倡廉的“標”與“本”都涉及了,是科學的經(jīng)驗總結(jié)與發(fā)展思路。我們相信,只要我們秉持著立黨為公、執(zhí)政為民的理念,只要我們的制度環(huán)境科學、健全,中國的反腐倡廉會在民主監(jiān)督的基礎(chǔ)上出現(xiàn)新的良好發(fā)展態(tài)勢。 田心
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