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據(jù)了解過(guò)的記者說(shuō),萬(wàn)小刀是個(gè)充滿矛盾的人,他帶著復(fù)雜的情感來(lái)到城市,始終不適應(yīng)城市,卻也始終不肯離開(kāi)。他用博客炮轟城市人,但面對(duì)城市人,他卻是自卑的。城市的霓虹和城里人一樣,工作、上學(xué)有城里的朋友,被城里人尊重,這就是新生代農(nóng)民工的愿望。2010年的中央一號(hào)文件提出的采取有針對(duì)性的措施,著力解決新生代農(nóng)民工問(wèn)題,回應(yīng)著這樣的需求。
主持人:
今天我們節(jié)目的標(biāo)題是非常熱切的一個(gè)心聲“我們要進(jìn)城!”進(jìn)城為什么這么難呢?巖松給個(gè)答案。
白巖松:
我們先說(shuō)一個(gè)小小的細(xì)節(jié),先不去談大的政策。才第一個(gè)片子里頭有兩個(gè)年輕人的發(fā)型,讓我印象時(shí)刻,看他的頭發(fā)是黃顏色的,而且顯然也經(jīng)過(guò)了處理了。我們現(xiàn)在做一個(gè)假設(shè),他回家了,然后就在農(nóng)村繼續(xù)生活,種地,他的頭發(fā)的顏色會(huì)慢慢淡下去,重新變黑,黃顏色會(huì)消失。有一天他會(huì)不會(huì)突然懷念他原來(lái)的發(fā)型,因此連帶起懷念他城市的生活,那個(gè)時(shí)候他怎么辦?顯然農(nóng)村拴不住他的心了,因?yàn)樗呀?jīng)改變過(guò)了,讓他再回去就很艱難了。所以對(duì)于他們來(lái)說(shuō),城市變成了個(gè)人要發(fā)展的一種因素,而且不背負(fù)太多的包袱。
主持人:
就像當(dāng)年土地拴著他們的父輩一樣,他們情感的牽掛現(xiàn)在帶城里了。
白巖松:
但是現(xiàn)在,城里牢牢地已經(jīng)牢牢地拴住他們。因?yàn)橹灰氵M(jìn)去過(guò),就很難說(shuō)回去之后不再來(lái)了,我覺(jué)得這個(gè)誘惑就這樣具體地?cái)[放在他們的面前。
主持人:
但這些年,我也都在說(shuō)要打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu),解決農(nóng)民工在城市當(dāng)中各種保障的問(wèn)題,子女就業(yè)問(wèn)題,子女就學(xué)的問(wèn)題等等,但似乎并不那么容易?
白巖松:
關(guān)注是一個(gè)問(wèn)題,真正落實(shí)了,已經(jīng)徹底解決了是另一個(gè)問(wèn)題。的確,關(guān)注度夠高的。
今天上午我們也專門聽(tīng)了陳錫文的新聞發(fā)布會(huì),其實(shí)這里有很關(guān)鍵的一句話,我們還沒(méi)有做好相關(guān)的準(zhǔn)備。也就是說(shuō),標(biāo)題這個(gè)代表的新一代農(nóng)民工的心情已經(jīng)很具體了,我們要進(jìn)城。但是我們的相關(guān)的準(zhǔn)備并沒(méi)有好,什么相關(guān)的準(zhǔn)備沒(méi)有做好呢?是口號(hào)嗎?是大家的心態(tài)嗎?不是,是相關(guān)的政策,還有很多的墻攔在那兒。比如說(shuō)戶籍問(wèn)題,指望他們都進(jìn)大城市很難,可能要進(jìn)中小城市,尤其以縣城為主,但是這個(gè)戶籍問(wèn)題能解決嗎?說(shuō)是求學(xué),將來(lái)他們的孩子要生在城市里了,第三代、第四代可能就是城市里頭的人,他們?cè)趺瓷蠈W(xué)呢?是去郊區(qū)找一個(gè)農(nóng)民工的學(xué)校,還是真的能跟其他孩子一起。另外,費(fèi)用又會(huì)是怎么樣的,公平怎么去解決呢?我覺(jué)得這一切都需要相關(guān)的政策盡快地接軌,否則的話,他們會(huì)面臨很大的挑戰(zhàn),欲望越強(qiáng)烈,如果有墻遇到了阻礙,產(chǎn)生的反彈給他們的壓力和痛苦就越大。
主持人:
那么新生代農(nóng)民工他們?nèi)ハ蚴遣皇侵挥幸粋(gè)方向,就是城市?比如我最近在四川采訪,我也看到,在城市打工了十年的一個(gè)80后,70后,差不多70年代末的一個(gè)年輕人,他恰恰選擇的回到自己的家鄉(xiāng)農(nóng)村去創(chuàng)業(yè)。選擇了養(yǎng)豬,選擇的種植,因?yàn)槟抢锾峁┝烁玫臈l件,他給我算了一個(gè)賬,他說(shuō)他以前在城市打工,一年可以掙一兩萬(wàn)塊錢,現(xiàn)在回到農(nóng)村,既可以照顧家里的老小,一年還可以掙六七萬(wàn)塊錢。
白巖松:
但是很關(guān)鍵一點(diǎn),他一定不是按照原來(lái)農(nóng)村養(yǎng)豬的方式在養(yǎng)豬。
主持人:
對(duì),你說(shuō)對(duì)了。
白巖松:
它一定是一種現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)的這樣一個(gè)理念,它已經(jīng)有新的技術(shù),包括可能更省體力,甚至?xí)蛡蚱渌娜藶樗漠a(chǎn)業(yè)發(fā)展。現(xiàn)在有兩個(gè)事情必須考慮,我不認(rèn)為,新生代農(nóng)民工將來(lái)是百分之百都要進(jìn)入中小城市給包括現(xiàn)成,包括大中城市,這不可能。我覺(jué)得農(nóng)村和城市都要有公平的政策和待遇,讓他們自主地去做選擇,城市里要防什么呢?我特別注意到我們的農(nóng)業(yè)部在《人民日?qǐng)?bào)》上寫了一篇文章,而且是關(guān)注“90后農(nóng)民工”,不光是關(guān)注80后的。
主持人:
我們把報(bào)紙展示一下。
白巖松:
是韓長(zhǎng)賦寫的。這里頭有一點(diǎn)是很刺激我的,他說(shuō)將來(lái)城市里頭,可別形成像國(guó)外的某些國(guó)家那樣的貧民窟。他們進(jìn)了城市里頭,但是各種政策沒(méi)有給予他們開(kāi)放和公平的空間,他們只能在城市的鄉(xiāng)村里生活,然后形成了一個(gè)貧民窟,這是他所擔(dān)心的。
另一方面,農(nóng)村要刺激他們?cè)敢饣貋?lái),不是讓他們回來(lái),說(shuō)城市待不下,所以不得不回來(lái),不是,而是有吸引力,要回來(lái)。什么呢?近來(lái)的農(nóng)業(yè)一定不是靠每一個(gè)人面朝黃土背朝天,可能是產(chǎn)業(yè)的。另外,可能是創(chuàng)業(yè)回到農(nóng)村里,另外就像你剛才說(shuō)的,新型農(nóng)業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)等等,他回來(lái)之后一算賬,我在城里辛辛苦苦,我還不跟爹媽在一塊,掙的錢還比他們少,我干嘛不回來(lái)呢?要用誘惑力吸引他們回來(lái)?赡芪覀儸F(xiàn)在更加關(guān)注的是進(jìn)城如何給他們公平的待遇,但是如何在農(nóng)村里產(chǎn)生吸引力,是一個(gè)硬幣的兩個(gè)方面。
主持人:
新生代農(nóng)民工,我們想到的是,在制度上、在政策上的改變,改變他們城市生活中的一個(gè)狀態(tài)。但是在一號(hào)文件當(dāng)中,這樣的一個(gè)概念被這么重要的提及了,對(duì)于更大范圍的整個(gè)社會(huì)人群,對(duì)我們每一個(gè)人來(lái)講,是不是都意味著某種改變?
白巖松:
我覺(jué)得要做好迎接的準(zhǔn)備,每個(gè)人都要做好迎接的準(zhǔn)備。很具體,當(dāng)你的孩子就跟新一代農(nóng)民工的孩子在一個(gè)班,甚至同桌學(xué)習(xí)的時(shí)候,你會(huì)不會(huì)去找班主任要求調(diào)座。如果轉(zhuǎn)換一種心態(tài)的話,你可能會(huì)感到高興,他可以和這樣的孩子在一起,可以去學(xué)到很多跟城市學(xué)不到的東西,這就是一種需求。
另外還有兩個(gè)需求,一號(hào)文件當(dāng)然不會(huì)了。但是我覺(jué)得第一個(gè),他們?cè)诔砷L(zhǎng)中可能是留守兒童,突然到了城市里頭,他們并不很能吃苦,像父輩那樣,有的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)高犯罪率,這個(gè)時(shí)候社會(huì)怎么辦?另外他們的心理需求和精神需求更大,在他們這代人打工的時(shí)候,如何滿足他們的心理、生理的需求,以及精神方面的需求呢?還是白天機(jī)器人,晚上木頭人,沒(méi)有任何精神需求,他們會(huì)瘋了的。所以這兩點(diǎn)也要去注意……
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