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　　中央電視臺(tái)“新聞會(huì)客廳”欄目23日晚間播出了對(duì)“雜交水稻之父”袁隆平的采訪，下文為節(jié)目文稿：

　　李小萌：今天我就是帶著所有《新聞會(huì)客廳》的觀眾朋友一起來(lái)到袁老師家做客，要介紹一下，袁隆平先生和他的夫人鄧哲。感謝你們讓我們到你家里來(lái)折騰一下，都鬧翻天了。

　　袁隆平：歡迎你們來(lái)，不是折騰，歡迎你們來(lái)采訪。

　　李小萌：前不久您剛剛到美國(guó)去拿了外籍院士的證書， 您得的獎(jiǎng)可能自己都數(shù)不過(guò)來(lái)了。

　　袁隆平：是太多了。

　　李小萌：像這次得了美國(guó)外籍院士這樣一個(gè)稱號(hào)，您覺得興奮嗎？

　　袁隆平：有兩個(gè)人講了同樣的事，今年3月份我在香港中文大學(xué)遇到了楊振寧先生，是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，他祝賀我當(dāng)選為美國(guó)科學(xué)的外籍院士，他說(shuō)美國(guó)人得它的院士非常難，難度很大，外籍院士在世界各國(guó)選，那就難度更大，這是楊振寧講的，今天有個(gè)美國(guó)先鋒種子公司的總裁、副總裁來(lái)，他說(shuō)你得了外籍院士，那是很不簡(jiǎn)單，他說(shuō)美國(guó)的科學(xué)家要得院士是很難的，他說(shuō)你們能得到外籍院士是更難的，他祝賀我。還有一個(gè)人，也是一個(gè)外籍院士，加拿大人，專門來(lái)祝賀我，他說(shuō)你得了這個(gè)外籍院士，對(duì)我們這個(gè)外籍院士增添了光彩，這樣我還是感到很欣慰，我們中國(guó)人能夠在美國(guó)科學(xué)院得到這么一個(gè)榮譽(yù)，不是我個(gè)人的榮譽(yù)，我覺得對(duì)我們國(guó)家來(lái)講也是一種榮譽(yù)。

　　李小萌：在您心目當(dāng)中，這個(gè)美國(guó)科學(xué)院院士和您的中國(guó)工程院院士這兩個(gè)身份有可比性嗎？

　　袁隆平：都差不多，都是院士，美國(guó)科學(xué)院院士是一種榮譽(yù)，中國(guó)工程院院士也是一種榮譽(yù)，我認(rèn)為都差不多，都是一種榮譽(yù)，在科技上面比較高的一個(gè)榮譽(yù)。

　　李小萌：當(dāng)時(shí)到了美國(guó)去領(lǐng)這個(gè)證書的時(shí)候，儀式辦得隆重嗎？

　　袁隆平：正式就任美國(guó)科學(xué)院的終身院士，院長(zhǎng)一個(gè)一個(gè)地介紹，很簡(jiǎn)短地介紹一下，介紹我的時(shí)候，我們?nèi)チ丝偛�，還有湖南電視臺(tái)一個(gè)主任記者也去了，他說(shuō)介紹你的時(shí)候是掌聲最響，時(shí)間最長(zhǎng)的，后來(lái)加拿大一個(gè)外籍院士講，你是外籍院士，給我們的外籍院士增添了光彩，他這么講的。

　　李小萌：我想您得到這么多的獎(jiǎng)、榮譽(yù)，什么樣的獎(jiǎng)您一定要到現(xiàn)場(chǎng)去領(lǐng)呢？

　　袁隆平：我都到了現(xiàn)場(chǎng)領(lǐng)，國(guó)外我算起來(lái)大概有十幾個(gè)，十四個(gè)吧，第一個(gè)是聯(lián)合國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)主席給我的一個(gè)金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)�，那是在北京給的，也算是現(xiàn)場(chǎng)，他們一個(gè)總干事給我的。然后聯(lián)合國(guó)教科文組織科學(xué)獎(jiǎng)，我是到巴黎去領(lǐng)的，我的老伴，我的賢內(nèi)助，不叫老伴，叫賢內(nèi)助，她陪我一塊去的，她那次是第一次出國(guó)，領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候，她那個(gè)時(shí)候有點(diǎn)感冒，要咳嗽，想咳又不敢咳，那里鴉雀無(wú)聲，后來(lái)人家拍巴掌的時(shí)候，她就抓緊時(shí)間咳幾聲，她忍不住了，好不容易解放了，一拍巴掌就咳了幾聲。

　　李小萌：鄧?yán)蠋�，是不是在您心里，袁老師就算再得一百個(gè)、一千個(gè)榮譽(yù)，袁老師還是您的袁老師，沒有什么變化？

　　鄧 哲：是的。

　　李小萌：咱們?cè)僬f(shuō)說(shuō)這個(gè)雜交水稻，我上次來(lái)采訪您的時(shí)候，2005年那個(gè)時(shí)候是畝產(chǎn)八百公斤，達(dá)到了，我記得當(dāng)時(shí)我們結(jié)束采訪，您說(shuō)正在往九百公斤進(jìn)發(fā)，什么時(shí)候能夠沖刺？

　　袁隆平：我們農(nóng)業(yè)部規(guī)定是到2015年，我們現(xiàn)在爭(zhēng)取在2010年能夠?qū)崿F(xiàn)第三期超級(jí)稻的目標(biāo)，就是九百公斤，我們現(xiàn)在有一定的進(jìn)展，但是還沒有突破，我有信心，爭(zhēng)取在2010年能夠?qū)崿F(xiàn)畝產(chǎn)九百公斤這么一個(gè)目標(biāo)，看來(lái)我還是有信心的。

　　李小萌：還有兩年多的時(shí)間。

　　袁隆平：應(yīng)該是還有三年。2008年、2009年、2010年。

　　李小萌：畝產(chǎn)多少公斤沒有上限嗎？我們感覺就像一個(gè)神話一樣，不斷地在漲。

　　袁隆平：這個(gè)從理論上講，我們農(nóng)作物生長(zhǎng)都是光合作用，95%都是來(lái)自光合作用，水稻的光合效益高，我們專家學(xué)者估算，它的光能利用率有5%，我們把這個(gè)數(shù)字打個(gè)對(duì)折，按2.5%的光能利用來(lái)講，水稻的光合作用2.5%，我們根據(jù)長(zhǎng)沙的氣象記錄，它的輻射量，在水稻生長(zhǎng)季節(jié)，它的輻射量有多少，按2.5%的光能來(lái)算，畝產(chǎn)一季稻可以達(dá)到一千五百公斤，按2.5%的光能，水稻的產(chǎn)量最高可以達(dá)到一千五百公斤一畝，大概是這么一個(gè)情況。

　　李小萌：而且剛剛過(guò)一半而已。

　　袁隆平：一半多一點(diǎn)，還有潛力可挖，所以九百公斤實(shí)現(xiàn)了以后，向一千公斤進(jìn)軍。

　　李小萌：畝產(chǎn)量越來(lái)越高，質(zhì)量是不是越來(lái)越好呢？

　　袁隆平：我們?cè)瓉?lái)為了解決溫飽問題，重點(diǎn)是提高產(chǎn)量，飽肚子，現(xiàn)在人們生活水平提高的，他不滿足吃飽，還要吃好，所以我們調(diào)整了戰(zhàn)略，既要高產(chǎn)，還要優(yōu)質(zhì)，但是我有一條原則，絕不以犧牲產(chǎn)量為代價(jià)來(lái)求優(yōu)質(zhì)，要在高產(chǎn)的前提下做到優(yōu)質(zhì)。

　　李小萌：為什么您覺得產(chǎn)量比質(zhì)量重要？

　　袁隆平：因?yàn)槲覀內(nèi)丝诙�，首先吃飽，你不飽，光吃好的不行，這個(gè)產(chǎn)量應(yīng)該還是第一位的，所以高產(chǎn)的前提下做優(yōu)質(zhì)，這個(gè)難度很大，但是高產(chǎn)優(yōu)質(zhì)，過(guò)去一般的觀念認(rèn)為，高產(chǎn)優(yōu)質(zhì)是矛盾，我認(rèn)為這是片面的，把高產(chǎn)和優(yōu)質(zhì)能夠統(tǒng)一起來(lái)難度大，但它不是對(duì)立的矛盾，實(shí)際上我們已經(jīng)做到了，不知道你吃過(guò)我們的超級(jí)稻米沒有，我們的超級(jí)稻的確很好吃，一個(gè)是不管南方人、北方人都喜歡吃，北方的喜歡吃比較軟的筋道的米，南方吃帶硬一點(diǎn)的鮮稻米，我們那個(gè)既有粳稻的品質(zhì)，也有鮮稻的品質(zhì)，因?yàn)槲覀兪酋r粳交，它特別是彈性好，那個(gè)米有嚼頭，你們可以吃一吃。記得前幾年，也是你們記者，一個(gè)港深記者代表團(tuán)到我們這兒來(lái)采訪，有七八個(gè)人，十來(lái)個(gè)，其中有四個(gè)小姐，像你一樣的小姐，她們都很挑剔，香港生活水平高，我們就請(qǐng)她們吃飯，我們超級(jí)稻，一吃，四個(gè)小姐，有三個(gè)小姐吃三碗，一個(gè)小姐吃兩碗半，因?yàn)樗�很好吃，后�?lái)有個(gè)香港的一個(gè)企業(yè)家，百億富翁，我們請(qǐng)他吃飯，海鮮什么的，一般來(lái)講吃海鮮那些東西，吃到最后吃了半碗飯，常規(guī)的，他說(shuō)這個(gè)米太好吃了，我還要吃兩碗，最后他打包，把我的米打包拿回去給他老婆，飯打包了，說(shuō)明它好。

　　饑餓被認(rèn)為是人類最古老的一個(gè)敵人，到目前為止，世界上仍然有八億多人口處于饑餓當(dāng)中，這是一個(gè)比整個(gè)歐洲人口還要多的群體。全世界每年有約九百萬(wàn)人死于饑餓和饑餓引起的疾病，也就是說(shuō)每天有兩萬(wàn)四千人，每四秒鐘約有一人因?yàn)轲囸I離開人世，而在這當(dāng)中，有一多半是兒童，換句話說(shuō)，由于直接或間接的饑餓原因，每八秒鐘就有一個(gè)孩子被活活餓死。

　　作為農(nóng)業(yè)大國(guó)和人口大國(guó)，中國(guó)的糧食問題向來(lái)受到世界的關(guān)注，1994年美國(guó)世界觀察研究所所長(zhǎng)萊斯特布朗發(fā)表了《誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)人》的報(bào)告，宣揚(yáng)“中國(guó)糧食威脅論”，然而近25年來(lái)，世界主要農(nóng)產(chǎn)品增長(zhǎng)份額20%以上來(lái)自中國(guó)，中國(guó)的糧食年產(chǎn)量從三億噸增長(zhǎng)到五億噸，以實(shí)事回答了布朗的置疑。目前，中國(guó)已經(jīng)成為世界第三大糧食援助捐贈(zèng)國(guó)，僅次于美國(guó)和歐盟。

　　從糧食缺口大國(guó)到第三大糧食援助捐贈(zèng)國(guó)，袁隆平院士的雜交水稻推廣起到了至關(guān)重要的作用。

　　李小萌：以前我們說(shuō)袁隆平解決了中國(guó)人的吃飯問題，最近我看到一本書，題目是《世界的袁隆平》。

　　袁隆平：評(píng)價(jià)太高。

　　李小萌：您的雜交水稻怎么樣和世界發(fā)生了最根本的聯(lián)系？

　　袁隆平：現(xiàn)在是這樣的，我其中有一個(gè)愿望，就是發(fā)展雜交水稻，造福世界人民，我們現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)雜交水稻的種植面積占了59%，我們現(xiàn)在希望在國(guó)外發(fā)展雜交稻，我們通過(guò)努力，現(xiàn)在中國(guó)以外的雜交水稻種植面積已經(jīng)達(dá)到了三千萬(wàn)公頃，每公頃至少增產(chǎn)兩噸，我希望在幾年之內(nèi)，在國(guó)外發(fā)展到一千五百萬(wàn)畝，不是，一千五百萬(wàn)公頃，相對(duì)我們現(xiàn)在中國(guó)雜交水稻的面積每公頃增產(chǎn)兩噸，結(jié)果多增產(chǎn)，每一年可以多增產(chǎn)三千萬(wàn)噸糧食，可以多養(yǎng)活一億人口，大概爭(zhēng)取五六年達(dá)到這么一個(gè)目標(biāo)，在國(guó)外，包括美國(guó)發(fā)達(dá)國(guó)家，面積達(dá)到一千五百萬(wàn)公頃，每公頃增產(chǎn)兩噸，至少要增產(chǎn)兩噸。

　　李小萌：這是您的目標(biāo)。

　　袁隆平：目標(biāo)。

　　李小萌：現(xiàn)在希望達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。

　　袁隆平：剛才我們談的就是美國(guó)的先鋒種子公司談這個(gè)問題，他希望這是世界上最大的一個(gè)種子公司，就是如何在國(guó)外，在亞洲、非洲發(fā)展雜交稻。

　　李小萌：您的雜交稻離開中國(guó)的水土一樣可以長(zhǎng)得很好嗎？

　　袁隆平：長(zhǎng)得很好，我跟你講幾個(gè)事情，越南，去年、前年它的面積一千萬(wàn)畝了，它比它當(dāng)?shù)氐钠贩N常規(guī)品種增產(chǎn)40%將近，它有一大片種植雜交稻，它原來(lái)是個(gè)缺糧的國(guó)家，一躍成為僅次于泰國(guó)的第二大米出口國(guó)。

　　李小萌：越南和我們地理位置比較近嘛。

　　袁隆平：它就是近水樓臺(tái)先得月。

　　李小萌：再遠(yuǎn)一點(diǎn)的有沒有種得好的？

　　袁隆平：有孟加拉，有菲律賓，都是比較好的，在美國(guó)，我剛從美國(guó)回來(lái)，美國(guó)前年的面積是八十萬(wàn)畝，去年的面積一百多萬(wàn)畝了，我當(dāng)時(shí)以為增產(chǎn)比美國(guó)當(dāng)?shù)刈詈玫钠贩N能夠增產(chǎn)20%以上，結(jié)果去美國(guó)，那個(gè)公司的總裁跟我講，他說(shuō)不是，比當(dāng)?shù)刈詈玫钠贩N能夠增產(chǎn)25%到35%，這是發(fā)達(dá)國(guó)家。

　　李小萌：您覺得您的雜交稻推廣到什么程度就可以在根本上去緩解世界糧食危機(jī)的問題？

　　袁隆平：我們講能夠在幾年之內(nèi)發(fā)展到一千五百萬(wàn)公頃，可以多養(yǎng)活一億人口，至少對(duì)糧食能夠緩解一下。

　　李小萌：您在最早研究雜交水稻的時(shí)候，可能只是一個(gè)您的科研項(xiàng)目，您的工作，那個(gè)時(shí)候想到要解決全國(guó)人民，乃至世界人民的吃飯問題？

　　袁隆平：那沒有那么大的雄心壯志，那只是搞一個(gè)新品種，能夠增產(chǎn)，那就很不錯(cuò)了，抓住優(yōu)勢(shì)，比較大幅度增產(chǎn)，這就是很不錯(cuò)了，沒有想到雜交水稻發(fā)展這么快。

　　李小萌：發(fā)展到什么程度的時(shí)候您已經(jīng)開始想，我可以解決少多少億人吃飯的問題？

　　袁隆平：這個(gè)到了80年代我就有這么一個(gè)想法。

　　李小萌：為什么想法上發(fā)生變化？

　　袁隆平：因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊?guó)增產(chǎn)幅度這么大，當(dāng)時(shí)美國(guó)要來(lái)跟我們合作，我們第一個(gè)專利轉(zhuǎn)讓給美國(guó)，日本人也想來(lái)跟我們合作，這都是80年代初的事情。

　　李小萌：以前人們說(shuō)您要想成功得有遠(yuǎn)大的目標(biāo)，才能夠把眼前的事情做好，看來(lái)那時(shí)候您最早的時(shí)候并沒有一個(gè)多遠(yuǎn)大的目標(biāo)，但是因?yàn)樾枨髞?lái)了之后您發(fā)現(xiàn)，開始做了？

　　袁隆平：對(duì)，我們雜交稻做得這么好，增長(zhǎng)幅度這么大，我想就把目光放遠(yuǎn)點(diǎn)。

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