《天下天天談》——美軍作戰(zhàn)部隊撤離伊拉克，路在何方？

　　播出時間： 2010年8月23日 13：05

　　嘉賓：國防大學(xué)戰(zhàn)略教研部主任 朱成虎少將

　　中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院美國研究所所長 袁鵬先生

　　主持人：姜華

　　編導(dǎo)：陳晨 徐士悅

　　主持人：大家好，歡迎收看《天下天天談》。最近，美軍作戰(zhàn)部隊從伊拉克撤出的消息不絕于耳。這回美軍真的是要撤出了嗎？而且撤出的美軍又會出現(xiàn)在哪里？我們先從美軍撤出伊拉克的一個場景開始說起。

　　(小片)美軍從伊拉克的“勝利大逃亡”

　　2010年8月14號子夜時分，美軍駐伊拉克第4斯特賴克旅開始執(zhí)行他們在伊拉克的最后一項任務(wù)：奔赴500公里以外的伊拉克-科威特邊界，完成從伊拉克的撤軍行動。

　　為了防止遭到襲擊，指揮官花費數(shù)周研究行軍路上可能出現(xiàn)的危險。美國軍方允許媒體記者隨軍，但直到最后一批人員撤出前，不得報道任何的撤軍細節(jié)，并且撤離行動只能在夜間進行。

　　當(dāng)這支部隊的最后一列車隊19日凌晨抵達伊拉克和科威特邊界后，美聯(lián)社的記者描述說，“兩名全副武裝的士兵跳下裝甲車，互相比賽著跑進科威特”。

　　同期：美軍士兵

　　來到科威特的感受

　　第一是不會再有人對我們開槍了

　　第二是我終于可以回家了

　　同期：美軍士兵

　　我現(xiàn)在的感覺簡直是太輕松了

　　在裝甲車里 我呆了12個月

　　現(xiàn)在我終于從里面出來了

　　這可能是我最后一次執(zhí)行任務(wù)

　　這種感覺 真是太好了

　　越過邊界的美軍士兵一邊歡呼著，一邊退出了已上膛的子彈。一名美軍上士說：今天是個大日子，因為，我們終于活著離開了伊拉克。

　　主持人：好，今天我們演播室請到兩位嘉賓，一位是國防大學(xué)戰(zhàn)略教研部主任朱成虎少將。還有一位是中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院美國研究所所長袁鵬先生，歡迎兩位。我想先問一下朱將軍，剛才小片當(dāng)中透露一些細節(jié)，比如他們行程，撤出的行程保密，而且都是在夜間行動。就您的觀察，這樣一次撤軍行動，它透露出是一種什么樣的細節(jié)？這個過程讓您覺得它是一種什么樣的行為呢？

　　朱成虎：美國從伊拉克撤軍這個事情炒了很長時間，我記得如果沒有錯的話，我記得是2007年9月份布什總統(tǒng)已經(jīng)提出來了。2009年2月27號奧巴馬上臺以后不久，就制定了一個撤軍的計劃，拿出一個撤軍的時間表，就是到今年8月31號，美國要全部撤出他的戰(zhàn)斗部隊。這次撤軍實際上我覺得可能從美軍角度講有很多原因，一方面是國內(nèi)政治的需要，當(dāng)時奧巴馬提出來，或者是布什提出來都是為各黨利益來考慮，當(dāng)然了還有是他們面臨的壓力非常大，就是老百姓對美國在這場戰(zhàn)爭中花費這么高額的開支來打這場戰(zhàn)爭值得不值得，這是一個非常重要的因素，當(dāng)然還有其他一些考慮我想。但是這次利用夜幕進行大規(guī)模行動無非就是兩個考慮，一個就是為了減少擾民，第二個就是為了隱蔽。

　　主持人：怕遭到襲擊。

　　朱成虎：怕遭到襲擊，對，我想就這兩個考慮。但是從美軍這個角度講，如果這場戰(zhàn)爭不是伊拉克這種狀況，又是一場勝利的戰(zhàn)爭，他絕對不會在夜間進行這樣大規(guī)模的撤出，一定大張旗鼓的，高調(diào)的。

　　主持人：敲鑼打鼓的，凱旋而歸。

　　朱成虎：凱旋而歸，這次主要防止遭到伊拉克反美勢力的暴力襲擊。

　　主持人：所以其實從這樣一個撤軍的過程和細節(jié)可以透露出目前伊拉克安全的狀況。袁教授，我們《天下天天談》微博上面網(wǎng)友也問，因為老聽說美國撤軍，之前聽說美國撤出伊拉克的主要城鎮(zhèn)，這次又說是撤出作戰(zhàn)部隊，您分析這次撤軍到底怎么回事？

　　袁鵬：首先撤軍來說確實正在撤軍，正如剛才朱將軍所講的，這是奧巴馬上臺對美國人民，也是對全世界一種鄭重的政治承諾。

　　主持人：也是有個交代。

　　袁鵬：也是有個交代，而且馬上中期選舉將至，一個政治人物在重大政治決策上如果說話不算數(shù)的話不好交代。根據(jù)他當(dāng)時的設(shè)計，整個伊拉克撤軍是一個三位一體的一個計劃，一個就是在8月31號之前把在伊拉克的作戰(zhàn)部隊全部撤走，然后到2011年年底，把所有在伊拉克作戰(zhàn)和非作戰(zhàn)的部隊通通撤走，這是兩個階段。與此同時他還提出另外兩個方案，這只是一個，第二個就是采取以外交、政治、經(jīng)濟等其他非軍事手段來幫助伊拉克維持和平和繁榮。第三就是通過跟整個中東世界，包括跟伊朗采取全面接觸的手法，來緩解中東局勢，為伊拉克整個安全形勢締造和平的環(huán)境。從目前來看伊拉克撤軍只是完成了他三位一體中的第一位中的一半，就是8月31號之前把他作戰(zhàn)部隊撤出，所以我們看他的非作戰(zhàn)部隊還在那兒，非作戰(zhàn)和作戰(zhàn)之間沒有界限，所以從這個意義上來講，他這個撤軍與其說是一個勝利的撤軍，不如說為了兌現(xiàn)他的政治承諾而做出的一個選擇。至于今后怎么辦，我想他還會根據(jù)情況來做重新的調(diào)整和思考。

　　主持人：對，所以現(xiàn)在不少評論說，其實這次所謂撤出作戰(zhàn)部隊就是一個權(quán)宜之計。就在美軍陸續(xù)從伊拉克撤出作戰(zhàn)部隊的同時，伊拉克首都巴格達也在剛剛過去的這個周末遭遇了近期以來規(guī)模比較大的一場暴力襲擊，而且這個襲擊目標恰恰就是美軍作戰(zhàn)部隊撤出之后要承擔(dān)起安全防務(wù)任務(wù)的伊拉克軍隊。

　　(小片)美軍撤出的伊拉克 誰來填補空白？

　　為了填補美軍撤離后帶來的軍力不足，伊拉克國防部最近開始招募新兵。8月17日上午7點30分，國防部募兵中心、大約有250名報名者正在排隊等待招聘，這時有兩名排隊人群中的自殺襲擊者突然引爆炸彈，現(xiàn)場頓時血肉橫飛。這也是伊拉克首都巴格達今年以來遭遇的最為血腥的自殺式恐怖襲擊事件，造成至少61人喪生，130多人受傷。

　　主持人：其實在過去一段時間里，伊拉克也經(jīng)常發(fā)生這樣的爆炸襲擊事件，我們可能也會覺得屢見不鮮，但是選擇這個時機可能還是讓人發(fā)生聯(lián)想，因為正好是美軍要撤出作戰(zhàn)部隊的時候，是不是也可以讓人感到這是一個比如說對美軍的示威，或者對伊拉克安全部隊的一個示威呢？

　　朱成虎：應(yīng)該說這次，我想他是發(fā)動這次襲擊的組織者，他應(yīng)該是經(jīng)過了精心組織和籌劃的，這可以看出伊拉克未來形勢可能非常嚴峻。

　　主持人：美軍作戰(zhàn)部隊撤出到底會給伊拉克帶來什么樣的后果呢？

　　朱成虎：首先這場戰(zhàn)爭我非常同意袁鵬教授剛才講的，美國人沒有實現(xiàn)他的戰(zhàn)爭目標，但是這場戰(zhàn)爭如果講起來，從法理上講它是一個不合法的戰(zhàn)爭。但是我覺得美國撤出來以后，可能給伊拉克留下一個爛攤子，有幾個問題現(xiàn)在可以看得清楚。第一個問題就是伊拉克要恢復(fù)和平走上正常的發(fā)展軌跡或者道路還有很長的路要走，絕非一時。第二個現(xiàn)在的斗爭到目前為止，這個斗爭主要是伊拉克各派反美力量和美國之間的斗爭，下一步可能就是各派系之間的斗爭，這個問題可能是，因為這場戰(zhàn)爭已經(jīng)為伊拉克派系之間埋下了仇恨的種子。第三個我想就是像類似的暴力襲擊事件可能會，不會一天兩天就放棄或者各派放棄，我想這種東西可能是在未來的伊拉克也會是屢見不鮮的。第四個我們要考慮的就是在伊拉克你也不能排除這樣一種可能，就是出現(xiàn)軍閥割據(jù)的局面。第五個可能，美國一些學(xué)者，美國一些智囊機構(gòu)們也曾經(jīng)就這個問題進行了研究，就是將來的伊拉克把它分裂成幾個國家，按照他的民族種族來分。你比如說什業(yè)派，遜尼派的，還包括庫爾德地區(qū)等等這樣一些東西來把伊拉克分成幾個國家，他們考慮這樣可能有利于現(xiàn)在的伊拉克范圍內(nèi)的和平與穩(wěn)定。但是我想這個東西分起來可能也是很難的。總之我對伊拉克未來的形勢非常不樂觀。

　　主持人：而且即使是分開了也未必能夠帶來安定和平。

　　朱成虎：很難。