(聲明：刊用中國(guó)《中華文摘》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權(quán))

　　文：張英

　　陳道明現(xiàn)在不看報(bào)紙，不看電視，平時(shí)在家里上網(wǎng)看看新聞，大部分時(shí)間用來(lái)讀書(shū)、寫(xiě)字、聽(tīng)音樂(lè)。

　　對(duì)現(xiàn)實(shí)頗感悲哀的他說(shuō)自己看到了問(wèn)題，卻改變不了。所以他選擇遠(yuǎn)離人群，讓自己邊緣化。

　　汶川大地震發(fā)生后不久，陳道明在深圳碰到馮小剛。當(dāng)時(shí)，馮正為該不該拍《唐山大地震》犯愁。經(jīng)歷過(guò)唐山大地震的陳道明，給馮小剛談起了自己當(dāng)年遭遇地震時(shí)看到的細(xì)節(jié)和場(chǎng)景，還出了不少主意。馮小剛就借機(jī)問(wèn)陳道明是否愿意演一個(gè)當(dāng)年去唐山救援的解放軍干部，陳道明沒(méi)看劇本就答應(yīng)了。

　　在《一地雞毛》之后的十幾年里，馮小剛和陳道明沒(méi)有再合作過(guò)。拍《夜宴》的時(shí)候，馮小剛想找陳道明演厲帝，當(dāng)時(shí)陳道明剛演完《康熙王朝》，“怕自己有點(diǎn)黔驢技窮”，沒(méi)有答應(yīng)。后來(lái)馮小剛找了葛優(yōu)�！拔矣X(jué)得軍人有意思，在戰(zhàn)爭(zhēng)年代他們是在第一線，在地震、水災(zāi)等大大小小的災(zāi)難面前，或者是騷亂、帶有群體性的危險(xiǎn)事件面前，基本上中國(guó)軍人都在第一線，同時(shí)軍人又是被紀(jì)律管制的一個(gè)群體，在今天的社會(huì)生活里，他們的自由程度是最低限的�！标惖烂鲗�(duì)南方周末記者說(shuō)。

　　2008年，陳道明在汶川地震現(xiàn)場(chǎng)看到，現(xiàn)場(chǎng)參與救援的軍人全部是年輕人，大部分都只有二十多歲，這喚醒了他對(duì)唐山地震的記憶。

　　1976年，在天津人藝工作的陳道明，地震發(fā)生時(shí)顧不上穿衣服，就一步四個(gè)臺(tái)階往下跑，跑到宿舍樓中心的廣場(chǎng)上，才發(fā)現(xiàn)自己的腳崴了。過(guò)了一會(huì)兒，下起了雨，余震頻發(fā)，樓還在晃，陳道明看到在場(chǎng)的女同事穿著短褲抱著肩膀躲在角落里發(fā)抖，他和另外一位膽子比較大的同事又回到宿舍，為女同事取來(lái)了衣物。

　　天亮?xí)r，陳道明發(fā)現(xiàn)他們蘇式風(fēng)格的宿舍樓沒(méi)什么損壞，只有幾條裂縫。他打算回自己家看看，從單位所在的天津西郊往市中心走，越往城里走越感到恐怖——林蔭道一側(cè)的樹(shù)沒(méi)了，被倒下來(lái)的建筑壓斷了，另外一面的樹(shù)卻好好的。

　　“回到家，發(fā)現(xiàn)我們家住的那棟樓一面墻已經(jīng)沒(méi)了，就像七十二家房客似的，就像在演一出話劇，但是樓沒(méi)倒，每間屋子里的家具、桌子、床什么的還都在�！�

　　此后，陳道明家和當(dāng)時(shí)所有的天津人一樣，在街道兩側(cè)搭起帳篷，住了兩個(gè)月�！昂髞�(lái)就開(kāi)始用木板、鐵絲搭建臨時(shí)宿舍，一直住了兩三年�！�

　　陳道明那個(gè)時(shí)候見(jiàn)到的救援軍人，大部分也是年輕人。他們除了救人，還幫助天津人蓋臨時(shí)住房�！坝辛诉@些經(jīng)歷，我覺(jué)得不給軍人樹(shù)一筆，委實(shí)過(guò)不去�！瘪T小剛擔(dān)心他的片酬問(wèn)題，陳道明回答：“這是一部很美好的電影，片酬你看著給�！�

　　“現(xiàn)在很多電影都是條件先行，已經(jīng)不是創(chuàng)作先行了。我對(duì)這個(gè)角色感興趣，錢(qián)就不那么重要了。然后馮小剛把劇本給我，我跟他聊了兩次，就順當(dāng)?shù)嘏牧穗娪��！标惖烂髡f(shuō)。

　　陳道明在《唐山大地震》里的角色是一位叫王德清的普通軍人，在唐山抗震救災(zāi)中收養(yǎng)了“孤兒”方登，其后幾十年間，妻子患病去世，養(yǎng)女不知其蹤，直到有一天養(yǎng)女重新出現(xiàn)在他面前……

　　陳道明以“傲”著稱，被認(rèn)為“向來(lái)不愛(ài)接受媒體采訪”。在《唐山大地震》北京新聞發(fā)布會(huì)上，馮小剛說(shuō)：“這些年陳道明變得特別隨和了�！标惖烂髟诮邮苣戏街苣┆�(dú)家專訪時(shí)說(shuō)：“不是的，其實(shí)我一直挺隨和的�！苯�年來(lái)，對(duì)電影或者電視劇完成后，制片方的宣傳需求，陳道明逐漸理解了，也參加了不少集體性的新聞發(fā)布會(huì)�！拔业脑瓌t是只回答有含金量的提問(wèn)�！标惖烂髡f(shuō)。

　　如果你是精神上的暴發(fā)戶，你的生活質(zhì)量會(huì)很差

　　有些演員說(shuō)我不好合作，而說(shuō)這些話的人，我基本上都沒(méi)跟他合作過(guò)。你跟我合作過(guò)，才可能評(píng)價(jià)我。

　　南方周末：《唐山大地震》剪掉了你多少戲？

　　陳道明：只保留了三分之一的戲份，有七八場(chǎng)戲被馮小剛刪掉了。有一場(chǎng)戲是妻子癌癥晚期住院后，我扮演的王德清回家給夫人整理衣物，看著這件衣服，他哭得稀里嘩啦的，那是哭得最厲害的一場(chǎng)戲，哭完了之后妻子就死了。

　　另外一場(chǎng)戲是養(yǎng)女方登回到家里，王德清把妻子后事安頓好以后，留女兒方登一個(gè)人在家睡覺(jué)，妻子在世時(shí)一直比較嫉妒他和養(yǎng)女之間的感情。出于對(duì)前妻的尊重，他去辦公室睡了。還有一場(chǎng)戲是最后方登走了，一個(gè)孤零零的老頭站在門(mén)口……

　　如果這幾場(chǎng)戲能夠接起來(lái)，會(huì)很感人。目前的電影里，父親王德清和女兒方登這條線還是有點(diǎn)突然，有點(diǎn)硬。我后來(lái)跟小剛說(shuō)，你回頭給我寫(xiě)一份書(shū)面檢查，一共就這么點(diǎn)戲，你給我剪掉七八場(chǎng)，我以后更不拍電影了。

　　但小剛也確實(shí)無(wú)奈，片長(zhǎng)就這么點(diǎn)，每個(gè)人物都要拎一下，我非常理解，可能全盤(pán)鋪排下來(lái)只有我的能剪，所以就剪了我的部分。

　　南方周末：你如何評(píng)價(jià)你在電視劇《手機(jī)》里扮演的費(fèi)墨？

　　陳道明：《手機(jī)》是交了差、過(guò)得去。導(dǎo)演沈嚴(yán)給我電話，覺(jué)得收視率沒(méi)有達(dá)到預(yù)期效果，有點(diǎn)失望，我就勸他說(shuō)，不指責(zé)你為什么要復(fù)制電影、根本是誤讀，不挨罵，已經(jīng)算是最佳成績(jī)了。

　　南方周末：你的期望值為什么那么低？

　　陳道明：期望值不能影響自己的創(chuàng)作初衷，拍戲的時(shí)候用功、用心、用力，就行了。觀眾怎么評(píng)價(jià)，收視率如何，是創(chuàng)作人員左右不了的。

　　南方周末：媒體上描述的陳道明是難以接近、孤傲、狂妄的，但熟悉你的人又說(shuō)你是溫和、幽默、平易近人的。哪一個(gè)陳道明更接近真實(shí)？

　　陳道明：如果把這兩者視作我不同的人生狀態(tài)，我是能夠全部接受的。前幾年在跟朋友聊，人生有金錢(qián)關(guān)和榮譽(yù)關(guān)，人在金錢(qián)面前往往容易走形，這是顯而易見(jiàn)的，要不怎么會(huì)出這么多貪官？榮譽(yù)關(guān)是無(wú)形的，但可能讓人變形得更大，當(dāng)你突然間被別人的贊揚(yáng)聲包圍了，你的抵抗力到底有多強(qiáng)？你還是你自己?jiǎn)幔?/p>

　　我經(jīng)歷過(guò)這樣一段時(shí)期，就是1990年代那一陣子。好在我這種狀態(tài)持續(xù)時(shí)間比較短，沒(méi)過(guò)兩三年我就明白了，我不可以這樣，如果你是精神上的暴發(fā)戶，你的生活質(zhì)量會(huì)很差，所以我很快就調(diào)整過(guò)來(lái)了。

　　至于狂妄，其實(shí)某種程度上是優(yōu)點(diǎn)。輕狂就不一樣了，屬于輕易地狂妄。至于外面?zhèn)鞯哪切┢咂甙税说�，我也反省過(guò)，尤其這十來(lái)年，我覺(jué)得不是這樣的。那為什么大家對(duì)我有那樣的印象？一是過(guò)去的某種延續(xù)，因?yàn)槿说挠∠笤诰植�，挺難磨滅的，大部分都是延續(xù)了這類傳說(shuō)。

　　有些演員說(shuō)我不好合作，而說(shuō)這些話的人，我基本上都沒(méi)跟他合作過(guò)。你跟我合作過(guò)，才可能評(píng)價(jià)我，比如說(shuō)陳瑾、江一燕、馮小剛、管虎這樣跟我合作過(guò)好幾部戲的人，如果他們說(shuō)過(guò)我難合作，那我就必須得承認(rèn)了。

　　南方周末：不少演員說(shuō)，和你拍對(duì)手戲很緊張。

　　陳道明：你害怕我，說(shuō)我不好合作，也要看你指的什么事情。一個(gè)演員拍戲遲到、不認(rèn)真、不做功課、現(xiàn)場(chǎng)擺譜，這叫不好合作。我拍戲從不遲到。不光是拍戲，如果沒(méi)有極為特殊的原因，我什么事都不會(huì)遲到。我也沒(méi)有因?yàn)榕_(tái)詞不熟半天過(guò)不去的，戲的問(wèn)題我可以不厭其煩地給你演。

　　反省我自己，可能有時(shí)說(shuō)話不大注意，是不是會(huì)傷到別人？這次拍《手機(jī)》，別人問(wèn)我王志文好合作嗎？我說(shuō)挺好合作的，志文是一個(gè)規(guī)規(guī)矩矩做事的演員，我反問(wèn)“干嗎非得叫他哈著你才算是好合作呢？”然后就有人說(shuō)我和志文不合。

　　大家都在“抓住今天的錢(qián)再想明天的事”

　　我著急的就是人性、價(jià)值觀的墮落。在某些地方，我們?cè)谕瞬健?/p>

　　南方周末：這些年對(duì)娛樂(lè)界的大環(huán)境有怎樣的觀感？

　　陳道明：娛樂(lè)界有相當(dāng)一批人，出發(fā)點(diǎn)是為了名利，當(dāng)然名利也不錯(cuò)，但質(zhì)量是根本呀！戲好，老百姓喜歡，才有長(zhǎng)遠(yuǎn)的名利。

　　大家現(xiàn)在都搞快餐，都覺(jué)得“花無(wú)百日紅”，抓住當(dāng)前的機(jī)會(huì)，走哪算哪，抓住今天的錢(qián)再想明天的事。錢(qián)現(xiàn)在成為了惟一標(biāo)準(zhǔn)。有收視率、票房，賺到了錢(qián)，就成功了。綜觀我們現(xiàn)在的文化現(xiàn)象，不管什么藝術(shù)、什么行當(dāng)，都在高喊著“金錢(qián)萬(wàn)歲”、“向錢(qián)沖”，我們還要不要留一席之地，給真正的本土文化留點(diǎn)生存空間？

　　南方周末：你不喜歡商業(yè)化？

　　陳道明：關(guān)鍵是商業(yè)化要有一個(gè)度，文化變成金錢(qián)，金錢(qián)置換文化，要有度，不能把所有的文化藝術(shù)、教育科研全部推向市場(chǎng)，全部走江湖去賺錢(qián)。我在天津人藝工作過(guò)，現(xiàn)在許多文藝院團(tuán)，走向市場(chǎng)后基本上都變成了江湖班子，說(shuō)白了，耍玩藝誰(shuí)耍得能吸引人，誰(shuí)就能賺錢(qián)，最后賺錢(qián)成了惟一的標(biāo)準(zhǔn)。

　　難道所有存在價(jià)值的最高標(biāo)準(zhǔn)就是錢(qián)？那社會(huì)的德行到哪里去了？可能這個(gè)問(wèn)題不是我該問(wèn)的了。把張藝謀都擠到只能拍“三槍”這樣的電影了，這個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀還在嗎？過(guò)去我們文人還講點(diǎn)風(fēng)度，還講點(diǎn)知識(shí)，哪怕是虛偽的也好�，F(xiàn)在金錢(qián)變成主宰，都變成既得利益者了。

　　我著急的就是人性、價(jià)值觀的墮落。在某些地方，我們?cè)谕瞬�。我們不怕慢，就怕退，哪怕停著不�?dòng)也行，退就不可以了，就像車不怕走，就怕停，更怕往后退，可現(xiàn)在往后退的地方很多。

　　不久前，我監(jiān)制電視劇《我們無(wú)處安放的青春》，片子拍得很好，到了電視臺(tái)，他們說(shuō)“片子拍得很好，不用看”，但就是不肯播。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)：“是不是我們的電視劇沒(méi)有殺人放火？我不賣了！”

　　南方周末：他們怕沒(méi)有收視率，沒(méi)有收視率就沒(méi)有廣告，沒(méi)有廣告就沒(méi)有錢(qián)。

　　陳道明：我就想問(wèn)咱們的電視臺(tái)，全國(guó)十幾億觀眾，是不是所有人都看那些戲說(shuō)、惡搞、槍?xiě)?zhàn)？那些渴求文化、渴望安靜的人不是觀眾嗎？電視臺(tái)有文化的導(dǎo)向功能，不能一味追求收視率，不能眼里就是錢(qián)。

　　我覺(jué)得現(xiàn)在沒(méi)意思，特別想念上世紀(jì)60年代的那種純樸、70年代的上進(jìn)、80年代的創(chuàng)新和無(wú)畏。到了90年代，商業(yè)消費(fèi)時(shí)代來(lái)了，發(fā)展到現(xiàn)在愈演愈烈，把文化當(dāng)成商業(yè)。似乎什么都是文化，到處都在談文化，但都把它當(dāng)商業(yè)的外衣。

　　一個(gè)甚至一批不好的電視臺(tái)會(huì)起什么樣的作用，對(duì)社會(huì)造成什么樣的影響？沒(méi)人想、沒(méi)人問(wèn)、沒(méi)人管，電視臺(tái)想怎么樣就怎么樣，什么收視率高就放什么，怎么能這么縱容它們呢？

　　而且現(xiàn)在主宰電視臺(tái)的收視率調(diào)查數(shù)字居然都是假的，調(diào)查的結(jié)果都是假的，調(diào)查標(biāo)準(zhǔn)也沒(méi)有。誰(shuí)是標(biāo)準(zhǔn)？這些假收視率影響著廣告投放，影響著電視臺(tái)播放什么樣的電視劇，影響著幾億老百姓，但它的基點(diǎn)是假的�？恐e言賺的錢(qián)，是結(jié)構(gòu)性的說(shuō)謊，一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)在講假話，但是沒(méi)有人處理它們。

　　南方周末：為什么沒(méi)有人處理？

　　陳道明：因?yàn)槲覀兊奈幕�始終沒(méi)有立法，天天靠著通知、電話、打招呼，靠這些指導(dǎo)性的意見(jiàn)、政策辦事，這政策可能今年是這樣，明年又變了。

　　我們經(jīng)常抽自己嘴巴，于是乎權(quán)威性越來(lái)越淡了、弱了。我記得很多年前，廣電總局明確說(shuō)，主持人第一要說(shuō)普通話，第二不許染頭發(fā)，現(xiàn)在照樣又沒(méi)人管了。當(dāng)一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)沒(méi)有權(quán)威的時(shí)候，你仔細(xì)想想這個(gè)社會(huì)是什么樣？無(wú)序，混亂，各自為政，想干嘛就干嘛。

　　我不覺(jué)得電視劇有多渺小，也不覺(jué)得電影有多偉大

　　拍戲不自在，要受各個(gè)方面的約束，所以我經(jīng)常拍完一部戲，歇一年到兩年。

　　南方周末：你最早是從電影《今夜有暴風(fēng)雪》走進(jìn)影視圈的，為什么電影代表作很少，反而是電視劇代表作很多？

　　陳道明：我不太認(rèn)同電影和電視劇有高尚和低級(jí)之分，我不覺(jué)得電視劇有多渺小，也不覺(jué)得電影有多偉大。

　　我不會(huì)因?yàn)殡娪笆悄z片、是大銀幕，就看低電視劇。其實(shí)電視劇從技術(shù)角度比電影難演，一部30集的電視劇天天在播，讓觀眾不煩你，是一件不容易的事。

　　我這個(gè)人在影視行業(yè)沒(méi)有太大的夢(mèng)。因?yàn)檠荨段业?919》得華表獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)我上臺(tái)發(fā)言時(shí)說(shuō)了幾句話：當(dāng)電影低迷水落石出的時(shí)候，我得了這個(gè)獎(jiǎng)，我很慚愧，我希望有一天電影水漲船高的時(shí)候，我再能拿獎(jiǎng)。其實(shí)我對(duì)獎(jiǎng)也興趣不大，那都是演完以后演完以后的附加物。

　　南方周末：為什么？

　　陳道明：演員是我的一個(gè)職業(yè)，我當(dāng)時(shí)進(jìn)這行，就是為了避免上山下鄉(xiāng)，有一個(gè)正經(jīng)的城里飯碗，這個(gè)飯碗跟文化沾邊。那時(shí)候都是大鍋飯，主角和配角的收入相差不大，一年也拍不了幾部電影，電視劇則根本沒(méi)有。

　　起步階段我沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)急功近利的熏陶，所以思考問(wèn)題的方式跟現(xiàn)在的演員不同，他們接受的教育可能是以競(jìng)爭(zhēng)為主，甚至可能是你死我活的，我們經(jīng)歷的那個(gè)年代沒(méi)有太多功利性。

　　實(shí)事求是地講，演好一場(chǎng)戲，它不會(huì)讓我很興奮，演不好也不會(huì)讓我多沮喪，我覺(jué)得我的工作做完了，我沒(méi)有那種“有一天‘花兒不再紅’怎么辦”的想法。

　　南方周末：你是個(gè)早熟的孩子嗎？我采訪過(guò)的陳沖、劉曉慶、潘虹在那個(gè)時(shí)候，就已經(jīng)因?yàn)橐徊侩娪凹t得發(fā)紫了。

　　陳道明：她們過(guò)早地裹在了名里，那時(shí)候沒(méi)有什么利。她們出名比較早，我是學(xué)話劇的，從群眾演員開(kāi)始做，跑了很多年龍?zhí)�，沒(méi)有太多出人頭地的愿望，一是覺(jué)得自己能力有限，另外覺(jué)得出名這事離我比較遙遠(yuǎn)。

　　后來(lái)走紅，也屬于命好，我沒(méi)有積極地做過(guò)一件事情，一直處于消極和被動(dòng)狀態(tài)。有人找我來(lái)了，合適我演就接。尤其是這些年，哪怕是一些不那么好的電視劇，找我來(lái)一說(shuō)、兩說(shuō)，到第四說(shuō)我就說(shuō)好吧，拍吧。

　　我喜歡自由自在，在不妨礙和傷害別人的情況下，我心中要自在。拍戲是不自在的，要受各個(gè)方面的約束，所以我經(jīng)常拍完一部戲，歇一年到兩年。我不接戲拍不是我要積蓄文化能量之類的，沒(méi)有那么高尚，我就是想自在。按理說(shuō)應(yīng)該玩命地往前走，尤其是所謂生命最成熟的時(shí)候。

　　南方周末：是，我們都覺(jué)得你到了黃金季節(jié)，在有限的時(shí)間段里，你應(yīng)該多留一些經(jīng)典的形象。

　　陳道明：如果為名和利，我就要年年拍，甚至一年拍幾部戲�！秶�城》之后，我就是這樣拍兩部歇一部，拍一部歇兩年。去年拍完《手機(jī)》和《唐山大地震》，今年誰(shuí)找我拍戲都不接，不管誰(shuí)來(lái)了都直接回絕。那些制片人問(wèn)我為什么，我說(shuō)就是想給自己一點(diǎn)空間。

　　隨著年齡的變化，我的人生觀有一定的轉(zhuǎn)變。我讀了那么多年的書(shū)，得出一個(gè)結(jié)論，真正的成功人士回首望其一生時(shí)，有多少時(shí)間屬于自己支配，有多少事情是自己想干又干成的？如果你有很多想干又干成的事情，你這一輩子活得不管是窮或富，也不管是有名還是無(wú)名，你都是最成功的。

　　那個(gè)時(shí)候叫拍電影，現(xiàn)在叫搶錢(qián)

　　我不認(rèn)為中國(guó)有好電影，現(xiàn)在中國(guó)的電影最高質(zhì)量只達(dá)到了85分。

　　南方周末：相比電視劇，是電影不給您機(jī)會(huì)嗎？

　　陳道明：不是。陳凱歌的《梅蘭芳》里的齊如山最早找到我，正趕上我不想拍戲，后來(lái)凱歌就找了孫紅雷。胡玫的《孔子》也找我，合同都簽了，后來(lái)我給她發(fā)了個(gè)信息，說(shuō)算了，我還是不拍了。后來(lái)周潤(rùn)發(fā)接了孔子。

　　我對(duì)自己演的角色沒(méi)有完整的設(shè)計(jì)，比如我非要演哪些角色之類的，我完全是隨性的。如果我想拍戲了，可能我平常根本不可能上的一部戲，這時(shí)候就接了。

　　南方周末：究其原因，是因?yàn)檫@些電影劇本不好嗎？

　　陳道明：不是，有的劇本很好。我不認(rèn)為中國(guó)有好電影，改革開(kāi)放到現(xiàn)在為止，真沒(méi)有好電影。

　　南方周末：為什么？你的好電影是什么標(biāo)準(zhǔn)？

　　陳道明：好電影應(yīng)該是講一個(gè)完美的故事，有文學(xué)性、社會(huì)性、哲學(xué)性，要有完美的表達(dá)，有一雙看不見(jiàn)的手在引著觀眾往前走，有像水一樣自然流動(dòng)的電影畫(huà)面，看不見(jiàn)任何刻意的造勢(shì)。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量，我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的電影最高質(zhì)量只達(dá)到了85分。

　　南方周末：你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)包括哪些電影？

　　陳道明：這樣的電影太多了，比如《目擊者》、《轎夫》，包括《畢業(yè)生》這種輕松的電影，也包括法國(guó)電影《蝴蝶》、美國(guó)老片《魂斷藍(lán)橋》。

　　中國(guó)電影從品種、類別一直到拍攝的質(zhì)量，真的像中國(guó)足球一樣，連亞洲都沒(méi)沖出去。

　　南方周末：中國(guó)電影里哪些電影是你認(rèn)為能得85分的？

　　陳道明：我不想說(shuō)，得罪人。我覺(jué)得中國(guó)導(dǎo)演的好年代還沒(méi)有到，我們都是拉纖的纖夫。不光是電影，文學(xué)、美術(shù)、音樂(lè)也一樣，我們只有藝術(shù)家，沒(méi)有大師。

　　中國(guó)電影目前還是當(dāng)成廣告和裝飾來(lái)拍的，它沒(méi)成體系，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)鏈，沒(méi)有真正形成非常成熟的市場(chǎng)和制作班底。包括我們的劇場(chǎng)設(shè)施，我們的欣賞習(xí)慣，都沒(méi)有形成。我們拍電影的受各方面的制約，那些編劇和導(dǎo)演也是很痛苦的。

　　我們的整體文化和電影設(shè)施都沒(méi)有達(dá)到一個(gè)舉國(guó)的文化，包括上面說(shuō)要發(fā)展電影文化，只是流于一種渴望政策的寬松和釋放，電影的繁榮和熱鬧就是一些票房數(shù)字，它真正的成熟和健全需要相當(dāng)長(zhǎng)的過(guò)程。

　　這個(gè)時(shí)代還沒(méi)有來(lái)，我相信有一天它會(huì)來(lái)的。

　　南方周末：我們差在哪里呢？

　　陳道明：差在德上，差在職業(yè)精神、文化精神上。拍《一個(gè)和八個(gè)》的時(shí)候，為了曬黑皮膚，我們可以在廣西大龍山水庫(kù)什么都不干，光曬太陽(yáng)曬一個(gè)月，一個(gè)小電影，拍四五個(gè)月的時(shí)間。那個(gè)時(shí)候叫拍電影，現(xiàn)在叫搶錢(qián)，完全是兩個(gè)時(shí)代。

　　那時(shí)候我們拍《圍城》，10集的電視劇，按現(xiàn)在的節(jié)奏，滿打滿算就一個(gè)月，但是我們整整拍了100天，那時(shí)還有創(chuàng)作可言，現(xiàn)在哪有這樣充裕的時(shí)間？我是經(jīng)歷過(guò)那個(gè)年代的人，我不適應(yīng)現(xiàn)在這種兩天一集、三天一集的模式，我說(shuō)你們這是干嘛？已經(jīng)不符合基本規(guī)律了，制片人不管導(dǎo)演怎么拍，但你一天必須得消滅多少頁(yè)劇本！所以現(xiàn)在出現(xiàn)了一大堆爛玩意。

　　南方周末：這都是從西方學(xué)來(lái)的，制片人、監(jiān)制通過(guò)導(dǎo)演控制進(jìn)度和成本。

　　陳道明：但是美國(guó)用這套方法大都是做室內(nèi)情景劇，都在一個(gè)屋子里頭，電視臺(tái)即拍即播，一弄就200集，咱們把這套切換體制轉(zhuǎn)換到中國(guó)，不管是拍電視劇還是拍電影，都用這套拍攝方式。

　　過(guò)去的老電影比如《芙蓉鎮(zhèn)》、《老井》，可能有破綻，電影敘述得比較笨，敘述得不那么智慧，但憨厚也是美，電影里的那種力量、勁道非常扎實(shí)。

　　過(guò)去是“占一個(gè)便宜”就行了，現(xiàn)在是什么便宜都要占，華麗、假貴族，憨厚是狡猾的憨厚，屬于城鄉(xiāng)接合部的憨厚，不尊重人。你蹲下身段了，以為觀眾也和你一起蹲了下來(lái)。現(xiàn)在的電影人不純粹了，沒(méi)有上世紀(jì)八九十年代拍電影的認(rèn)真氛圍了。

　　電影是一門(mén)學(xué)問(wèn)，如今的導(dǎo)演沒(méi)人做學(xué)問(wèn)了

　　我演得不好的電視劇、電影，我永遠(yuǎn)不會(huì)說(shuō)是導(dǎo)演不好，也不會(huì)說(shuō)是劇本不好，是我自己無(wú)能，自己沒(méi)有演好。

　　南方周末：你有點(diǎn)恨鐵不成鋼。中國(guó)電影在1990年代初，到一個(gè)很好的勢(shì)頭時(shí)，突然就一頭往下了。

　　陳道明：讓錢(qián)給沖沒(méi)了。中國(guó)的文人過(guò)去還有一點(diǎn)風(fēng)骨、一點(diǎn)孤傲，還有一點(diǎn)竹節(jié)精神，現(xiàn)在全部被錢(qián)同化了。我說(shuō)的這些人里頭也涵蓋我——既然你風(fēng)骨了半天，怎么還是胳膊擰不過(guò)大腿？是的，我也擰不過(guò)。沒(méi)錯(cuò)，我也為五斗米折腰。但我覺(jué)得可怕的是這樣的念頭都沒(méi)有了，我以及一批在虛榮上跳舞的人，還念及一份美好；現(xiàn)在更多的人是連這個(gè)美好都沒(méi)想過(guò)，我是不是比他們好一點(diǎn)？我慶幸自己是一個(gè)知道反省的人。中國(guó)電影進(jìn)步的基礎(chǔ)不在于炫耀，而在于反省，可是中國(guó)有多少人有反省精神？經(jīng)常會(huì)有人問(wèn)我：你對(duì)這個(gè)行業(yè)怎么看？我說(shuō)這個(gè)行業(yè)就八個(gè)大字：對(duì)年輕人是四個(gè)大字“寡廉鮮恥”；對(duì)歲數(shù)稍長(zhǎng)的叫“為老不尊”，這就是這個(gè)行業(yè)的生存現(xiàn)象。年輕的演員沒(méi)有自我，整天勾心斗角千方百計(jì)想著炒作自己，為出名掙錢(qián)不擇手段；什么叫“為老不尊”？根本跟你不認(rèn)識(shí)沒(méi)有任何關(guān)系的人，也要跳出來(lái)大罵。

　　我也虛榮過(guò)、輕狂過(guò)，現(xiàn)在讓我放下這份虛榮，也不是一件很容易的事。盡管我不斷在教化自己：你總說(shuō)徹底放下，既然你看了這么多，你干嘛不放下？你覺(jué)得這行如此不盡如人意，你干嘛不走呢？這就是虛榮，導(dǎo)致我還繼續(xù)在影視這條路上行走。

　　南方周末：很多人懷念上世紀(jì)80年代的中國(guó)電影，把它稱為“純真年代”，你怎么看那個(gè)時(shí)期的電影？

　　陳道明：我不喜歡那個(gè)時(shí)期，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)期有屬于它的電影形式和表達(dá)方法，不是好和壞的問(wèn)題，就像我們看過(guò)去的《地雷戰(zhàn)》，不代表它作為電影有多么好，電影也是隨時(shí)代進(jìn)展的。要說(shuō)懷念的話，我懷念那時(shí)候的文藝思想，是積極的，是上進(jìn)的，還有一種刻苦勁�，F(xiàn)在是糖和味精都進(jìn)來(lái)了。

　　其實(shí)，我始終夢(mèng)想的電影是不著急不著慌的、慢慢的、一點(diǎn)一點(diǎn)、講講究究地拍，不要這么倉(cāng)促、匆忙，從容一點(diǎn)對(duì)待自己的作品。是不是驚世之作對(duì)我來(lái)講不重要，但這個(gè)過(guò)程會(huì)很舒服。

　　南方周末：你怎么看中國(guó)電影從藝術(shù)片轉(zhuǎn)向商業(yè)片的過(guò)渡時(shí)期？

　　陳道明：從上世紀(jì)80年代中一直到90年代末，在電視和錄像帶、光盤(pán)的沖擊下，電影都快成京劇了，屬于可有可無(wú)的藝術(shù)了。那個(gè)時(shí)候我總聽(tīng)見(jiàn)導(dǎo)演說(shuō)，拍電影拍給誰(shuí)看？就是沒(méi)人看。

　　中國(guó)電影真正的好時(shí)期只有屈指可數(shù)的幾年，最幸福的是在謝晉那個(gè)時(shí)代，剛剛開(kāi)始改革開(kāi)放，當(dāng)時(shí)電視還沒(méi)有上來(lái)，趕上了一個(gè)幸運(yùn)的時(shí)候。后來(lái)被張藝謀、陳凱歌第五代導(dǎo)演沖擊，又受到意識(shí)形態(tài)的局限，沒(méi)蹦達(dá)幾天又進(jìn)入低潮，然后就開(kāi)始電影院線改革，電影就走市場(chǎng)、走商業(yè)片的道路了。

　　那個(gè)時(shí)候電影廠紛紛倒閉，西影、長(zhǎng)影、上影這些老牌廠，后來(lái)紛紛變成租賃單位，演員隊(duì)伍、導(dǎo)演隊(duì)伍也沒(méi)了，電影好像就完了。誰(shuí)之罪？不知道。跟總體社會(huì)大環(huán)境有關(guān)系吧。直到現(xiàn)在，在藝術(shù)創(chuàng)作上，中國(guó)電影都沒(méi)有喘過(guò)氣來(lái)。

　　南方周末：很多人往往把沒(méi)有好作品歸結(jié)于審查制度，但為什么別人照樣能拍出好電影？

　　陳道明：還是我們的導(dǎo)演在思想和精神勁上沒(méi)達(dá)到，沒(méi)有動(dòng)腦子，沒(méi)有用功或者沒(méi)有這個(gè)能力，于是用這個(gè)那個(gè)的原因，來(lái)掩飾自己的無(wú)能。

　　我們的電影審查制度，不能說(shuō)沒(méi)影響，肯定有一定影響，但每個(gè)國(guó)家的大眾傳播作品都會(huì)受到各種各樣的制約，不光是中國(guó)。是不是會(huì)產(chǎn)生本質(zhì)性的影響？我不覺(jué)得。比如說(shuō)馮小剛的電影很感人，沒(méi)有修剪，不照樣感人嗎？電影局不照樣通過(guò)了嗎？別找茬。

　　我演得不好的電視劇、電影，我永遠(yuǎn)不會(huì)說(shuō)是導(dǎo)演不好，也不會(huì)說(shuō)是劇本不好，是我自己無(wú)能，你自己沒(méi)有演好。

　　美國(guó)的主流電影有多少感人的小故事？像《當(dāng)幸福來(lái)敲門(mén)》有意識(shí)形態(tài)嗎？有嗎？《諾丁山》有意識(shí)形態(tài)嗎？無(wú)能就是無(wú)能，就像中國(guó)足球，開(kāi)始時(shí)說(shuō)因?yàn)榛锸巢缓茫�后�?lái)又這個(gè)不好那個(gè)不好的。

　　電影是一門(mén)學(xué)問(wèn)，如今的導(dǎo)演沒(méi)人做學(xué)問(wèn)了，都在商業(yè)這棵樹(shù)上下功夫了。

　　南方周末：電影局現(xiàn)在就抓兩手：第一，主旋律拍好；第二，商業(yè)片導(dǎo)向把好，不出事，高票房。

　　陳道明：治標(biāo)不治本。美國(guó)電影的主旋律多的是，《勇敢的心》捍衛(wèi)自己民族的尊嚴(yán)，為自由而死，多主旋律啊。我曾經(jīng)把這個(gè)電影套到楊靖宇身上，對(duì)方是日本人，我們是中國(guó)人，也是被出賣，故事可以完全套過(guò)來(lái)，每個(gè)人物也都可以套。

　　我的政協(xié)提案是一種關(guān)心和表態(tài)

　　我們應(yīng)該建立演員工會(huì)，對(duì)行業(yè)進(jìn)行保護(hù)�，F(xiàn)在是不設(shè)防，就有韓國(guó)演員來(lái)?yè)屽X(qián)，人家還嫌你笨。

　　南方周末：按照你的地位和名聲，你完全可以找個(gè)投資商，找好導(dǎo)演和好編劇，找一個(gè)合適自己的角色，這對(duì)你來(lái)說(shuō)不是任何問(wèn)題。

　　陳道明：當(dāng)然不是問(wèn)題，而且做到這一點(diǎn)很輕松。很多老板都要給我成立公司或者工作室，也有人請(qǐng)我做導(dǎo)演，我不做。

　　一是我覺(jué)得累，我從疲勞變成更疲勞，我要管人不自由，要?jiǎng)e人管我更不自由；另一點(diǎn)，別看我說(shuō)中國(guó)電影這問(wèn)題那問(wèn)題的，但我不覺(jué)得自己具備這樣的能力去改變它，也不想進(jìn)行這樣的嘗試。

　　人家說(shuō)一個(gè)上進(jìn)的人，愿意嘗試自己沒(méi)有做過(guò)的事情。對(duì)我來(lái)講，當(dāng)導(dǎo)演：不行！

　　南方周末：但你已經(jīng)做過(guò)《我們無(wú)處安放的青春》和《魔方》兩個(gè)電視劇的監(jiān)制了。

　　陳道明：監(jiān)制和執(zhí)行是兩回事，我當(dāng)監(jiān)制就是劇本把把關(guān)，在音樂(lè)上面幫著一塊做做，在拍攝現(xiàn)場(chǎng)把握一下導(dǎo)演拍攝的風(fēng)格，就屬于背著手進(jìn)去、背著手出來(lái)。

　　南方周末：還一度以為你是要幕后發(fā)展了。

　　陳道明：沒(méi)有。從目前來(lái)講，我還沒(méi)有放棄演員這個(gè)職業(yè)，我只能努力適應(yīng)這個(gè)商業(yè)、消費(fèi)時(shí)代，在可以適應(yīng)的范疇之內(nèi)尋找自己的舞臺(tái)。這個(gè)過(guò)程很艱難，可選擇的余地很小，在這當(dāng)中盡量尋找我能完成的作品，文藝和商業(yè)都可以并存的作品。純商業(yè)的東西我可不可以做？可以做，但是如果兩者選其一，我當(dāng)然還是選文藝。所以說(shuō)，我無(wú)奈于年代，但我爭(zhēng)取也做到年代也無(wú)奈于我。

　　南方周末：作為文藝界的政協(xié)委員，你也提過(guò)一些提案，包括限制海外演員來(lái)內(nèi)地?fù)屽X(qián)，建議實(shí)行行業(yè)準(zhǔn)入制度，保護(hù)內(nèi)地演員的利益，這些提案是基于什么樣的想法？

　　陳道明：每個(gè)地區(qū)都自然要有行業(yè)保護(hù)，你到美國(guó)演電影試試？我現(xiàn)在反問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，純港臺(tái)片由大陸演員當(dāng)主角的有幾部？

　　南方周末：很少，基本上是陪襯。

　　陳道明：憑什么？這是正常的，要保護(hù)自己的市場(chǎng)，保護(hù)自己演員舞臺(tái)的完整性，別人可以有這樣的制度，我們?yōu)槭裁床豢梢杂校?/p>

　　我們現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)讓外國(guó)人來(lái)演戲，我覺(jué)得是對(duì)中國(guó)演員的一種侮辱，那些角色完全可以用中國(guó)演員來(lái)演，因?yàn)槭侵袊?guó)戲。我們沒(méi)有合適的演員嗎？非要找國(guó)外的演員來(lái)演？我不信，別找借口。這不是國(guó)際接軌，文化上，永遠(yuǎn)國(guó)際接軌不了。

　　南方周末：你還提過(guò)什么提案？

　　陳道明：像建立演員工會(huì)等問(wèn)題，我們應(yīng)該對(duì)自己的行業(yè)進(jìn)行保護(hù)，像美國(guó)的演員工會(huì)，你在美國(guó)好萊塢拍片子，不入工會(huì)人家不讓你拍戲，憑什么讓你拍？你哪兒來(lái)的？中國(guó)現(xiàn)在是不設(shè)防，隨便。然后就有韓國(guó)演員來(lái)?yè)屽X(qián)，人家還嫌你笨。

　　南方周末：這些提案起到作用了嗎？

　　陳道明：沒(méi)有，我知道人微言輕，這些提案其實(shí)只是一種關(guān)心和表態(tài)，我知道改不了，因?yàn)闋砍兜襟w制問(wèn)題，我的提案只能說(shuō)是一種呼吁，中國(guó)連文化法都沒(méi)有，怎么能顧及這些問(wèn)題？

　　三五年可能退出影視圈

　　我不做那天，就是跟影視這個(gè)行業(yè)一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有了，我會(huì)徹底離開(kāi)，決不羞羞答答，你在任何活動(dòng)上也見(jiàn)不到我。

　　南方周末：你是中國(guó)價(jià)格最高的演員？

　　陳道明：應(yīng)該說(shuō)是標(biāo)價(jià)最高，因?yàn)槲也幌虢犹�多戲。我入這行這么多年，直到近幾年，就一個(gè)攝制組給到790萬(wàn)這么多錢(qián)。

　　我上戲的原則是這樣的：制片人來(lái)跟我談上戲，我首先看你劇本怎么樣，如果劇本不錯(cuò)，我再和制片人見(jiàn)面談合作，問(wèn)他戲的成本是多少。如果說(shuō)是一般的戲，成本又不高，你給我多少錢(qián)我也不上。為什么呢？你給我這么高的價(jià)碼，其他演員你請(qǐng)什么人呢？阿貓阿狗嗎？你靠著我耍大刀去？所以我不會(huì)上的。

　　南方周末：挺有意思的。價(jià)格現(xiàn)在成了一個(gè)演員的價(jià)值和標(biāo)準(zhǔn)。

　　陳道明：我不認(rèn)為我最好，我也不認(rèn)為我最貴，我永遠(yuǎn)是看片論酬，你給我再多的錢(qián)我不上就是不上。

　　每次拍戲之前我都要自我發(fā)動(dòng)很久，進(jìn)入充分的情感醞釀期，戲一開(kāi)拍后我就進(jìn)入了狀態(tài)。我每天都在倒計(jì)時(shí)，看這部戲還有多少，該如何分配精力，情感如何變化。我需要一個(gè)很長(zhǎng)的創(chuàng)作過(guò)程，所以我從來(lái)不插戲，不會(huì)像別人同時(shí)演兩部戲。比如說(shuō)《黑洞》、《一江春水向東流》，制片人跟我談的是20天把我的戲拍完，到了簽合同那天，按照這個(gè)戲的日程簽了3個(gè)月，最后我變成了補(bǔ)窟窿的人。今天這個(gè)活動(dòng)早了，沒(méi)人拍了，陳道明的戲可以拍，因?yàn)槲揖鸵恢痹诮M里待著；明天說(shuō)那個(gè)人要去參加一個(gè)什么宣傳，又讓我去補(bǔ)窟窿。20天的戲，我整整呆了3個(gè)月。我覺(jué)得這是職業(yè)道德，沒(méi)有多高尚，拿人錢(qián)財(cái)替人消災(zāi)。

　　你要尊重這個(gè)行業(yè)，這個(gè)行業(yè)才能尊重你。我不想在這兒話完張三，到那兒再話李四，不是說(shuō)這樣的人不好，我沒(méi)有這么大的本事。

　　當(dāng)我離開(kāi)這個(gè)行業(yè)的那天，可能三年五年以后，我會(huì)停止自己的工作，自己給自己放假，我退休了。我跟制片人朋友開(kāi)玩笑，我陳道明不做那天，就是跟影視這個(gè)行業(yè)一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有了，我也不找你們的麻煩，你們也別來(lái)再找我的麻煩，我是徹底離開(kāi)，決不羞羞答答，你在任何活動(dòng)上也見(jiàn)不到我。

　　南方周末：你不能適應(yīng)這個(gè)時(shí)代嗎？

　　陳道明：我也不知道多少年以后才能形成有序、健康的文化。本來(lái)，電影、電視是普及率最高的平臺(tái)，做好了可以普及文化藝術(shù)，改變我們的文化。但可惜的是，全都亂了。

　　更悲哀的是，我們看到了，卻改變不了，所以我現(xiàn)在就遠(yuǎn)離人群，我原來(lái)就是不往人群里走的人，現(xiàn)在讓自己邊緣化，就是這個(gè)原因。

　　(摘自《南方周末》)