椒江區(qū)洪家街道某家具廠負責人：

　　我個人認為(跟柴油供應(yīng)緊張)應(yīng)該是有很直接的關(guān)系，我們(工廠)三輛車可能半個月用不了一桶柴油，發(fā)電機一天就能吃掉一桶柴油。

　　王富(中國石油浙江銷售公司)：

　　抓節(jié)能減排這一塊造成的拉閘限電，而形成用柴油發(fā)電量急劇增加，我們感覺這個是當前供需矛盾突出的主要原因。

　　解說：

　　訂單旺季卻要拉閘限電，許多工廠只能悄悄買來柴油機，自己發(fā)電。一臺400千瓦的柴油發(fā)電機，每小時耗油就在40升左右，算下來，這些企業(yè)自備發(fā)電柴油，每個月就要增加上千噸，而這樣的情況已經(jīng)是全國很多小型企業(yè)都必須要面臨的問題。

　　11月11日，中石油發(fā)布公告稱，柴油出現(xiàn)緊缺，是由七大因素所致，其中提到，“突擊式拉閘限電”直接推動了柴油緊缺的快速形成。

　　韓曉平(中國能源網(wǎng)首席信息官)：

　　為了保證單位GDP能耗能夠完成目標，所以就造成很多地方都拉閘限電，任何一個多余的需求，都可能出現(xiàn)蝴蝶效應(yīng)，所以拉閘限電盡管可能比重并不是非常非常大，但是把氣電增加了5%、6%，也足以產(chǎn)生巨大的蝴蝶效應(yīng)。

　　解說：

　　同樣面臨資源短缺的天然氣，在今年需求量也似乎特別高。有數(shù)據(jù)表明，2000年時，中國的天然氣消費量僅為245億立方米，2005年這個數(shù)字達到468億立方米，而根據(jù)預(yù)測，今年這個數(shù)字就在一千億立方米左右。

　　韓曉平：

　　現(xiàn)在天然氣是我們節(jié)能減排的一個最重要的措施，天然氣的履行效率非常高，所以各地在節(jié)能減排過程中更青睞于天然氣，更希望使用天然氣，所以也是造成天然氣需求的旺盛。

　　林長海(中石油華北天然氣銷售公司總經(jīng)理)：

　　從國內(nèi)的氣田和國外的氣源來看，已經(jīng)達到了一個極端狀況。從管輸能力看，陜京一二線已經(jīng)滿負荷運行。

　　解說：

　　今年8月底，中石化投資建設(shè)的川氣東送項目正式投入商業(yè)運營，使得原本沒有天然氣供應(yīng)的江西、廣西、福建等地開始大范圍使用天然氣，目前為止，除了西藏外，全國30個省市都在使用天然氣。隨后在今年9月份，國家發(fā)改委表示，由于今年以來，新增用戶較多，天然氣需求增量仍然較大，冬季高峰期用氣平穩(wěn)供應(yīng)依然面臨一定壓力。

　　有專家分析說，我國地區(qū)管道和城市燃氣管道建設(shè)已經(jīng)進入一個高速增長階段。

　　韓曉平：

　　往往都在有氣源的情況下才能夠推廣天然氣，但是現(xiàn)在看，我們的氣源供應(yīng)還是非常不足，而且我們現(xiàn)在進口大量天然氣，價格也比較過地這樣一個高價在一些地方消化又出現(xiàn)問題。

　　解說：

　　節(jié)能減排，推廣清潔高效率能源這都是好事，可是卻不期然地助長了供需之間的緊張。能源市場上所需要理順的不僅僅是價格。

　　主持人：

　　天然氣是清潔高效的能力，但是它非常有限，有限的資源到底應(yīng)當怎么使用，我們不妨聽一位專家是怎么說的？

　　周大地(國家發(fā)展改革委能源研究所所長)：

　　天然氣是一個非常清潔，非常高效、方便、環(huán)保這么一個優(yōu)質(zhì)的能源，所以會替代這個煤。這幾年天然氣的發(fā)展速度都是百分之十幾，百分之十幾的增長速度應(yīng)該是很快的。但是需求的增加，一旦你的管線建立以后，那么下游需求的增長，有的時候也是出乎人們的意料的。所以這個需求還會延續(xù)一二十年。

　　天然氣的供應(yīng)可不像石油，天然氣的供應(yīng)它要循序漸進，我們這幾年天然氣的增長速度是非�？斓摹，F(xiàn)在的問題就是，季節(jié)性需求變化太大，天然氣生產(chǎn)是需要保持連續(xù)性的，但是它的需求如果說是跳躍性的，或者增長過快，或者是夏季沒人用，冬天繼續(xù)用，這對于供應(yīng)來講是很難滿足的。這就說明我們現(xiàn)在在有限供應(yīng)條件下，對于需求這邊的管理還要加強。因為便宜誰都可以用，誰都無所謂，那么也受不了。

　　主持人：

　　其實不管天然氣也好，油也好，就是作為自然資源就應(yīng)該省著用，我們回過頭來看柴油，你覺得今年柴油吃緊的原因，最根本的原因？

　　白巖松：

　　大家會說很多的理由，也有人甚至懷疑，因為畢竟像中石油、中石化，這是一個壟斷的企業(yè)，大家就會說，這是不是它，這其實是有很大的一個責任，因為期待接下來的漲價。因為壟斷，人們自然就會懷疑是正常的，這個我們不說，今年有相當多的人，把理由當成了一個借口，因為到12月底，就是我們“十一五”規(guī)劃要節(jié)能減排，單位能耗降20%的一個死日子，必須達到，因此現(xiàn)在全國的很多省市采用拉閘限電，因為我們統(tǒng)計不算科學(xué)。最后減沒減20%是用用電量衡量的，因此很多的省市就拉閘限電。但是人家企業(yè)的訂單放在那兒，那是實打?qū)嵉墓べY，是錢，于是就用大量的柴油發(fā)電。

　　在這樣的過程中，我們就發(fā)現(xiàn)了一個奇特的現(xiàn)象，這是自己騙自己。能耗到年底，一定會實現(xiàn)，但是我們降低能耗的目的是為了什么？我們降低能耗的目的是為了真的降低能耗，是更加環(huán)保，企業(yè)轉(zhuǎn)型。但是現(xiàn)在柴油發(fā)電能耗更大，帶來的消耗以及等等問題更大，那邊完成了任務(wù)，有人鼓掌，這邊人家去弄訂單。最后其實你發(fā)現(xiàn)，左兜掏右兜，我們原本要降20%是為了實現(xiàn)一個很好的目標，結(jié)果現(xiàn)在在自己騙自己。所以大家在討論油荒的背后的時候，真的有的時候是一種改革荒。

　　主持人：

　　所以就像你一開始說的，你前幾年播種的是什么樣的政策，現(xiàn)在在市場上收獲的就是什么樣的果子？

　　白巖松：

　　對，我也聽到一些高官會說，如果要沒有中石油、中石化，中國的改革如何如何，但是需要改革。在這個領(lǐng)域里，急需要改革，在價格形成機制方面已經(jīng)變成了一種老百姓的民怨，很憤怒的一些事情，為什么我們現(xiàn)在的價格已經(jīng)比147美金的時候還貴了，現(xiàn)在可能才80多塊錢，漲的時候我們追得特快，人家落價的時候怎么沒見你落得那么多。另外，一遇到荒的時候就哭窮，我這兒有問題，我這兒挑戰(zhàn)，艱難，成本增加，一年一算賬，它是中國最能掙錢的，甚至是全世界最能掙錢的。在這個領(lǐng)域里，消費者不服，所以要改革。

　　主持人：

　　漲價并不能解決問題，我們要求的是你這個價錢形成的機制到底如何來？

　　白巖松：

　　對，形成的機制必須符合潮流的發(fā)展。