在這場火災(zāi)之后還有很多問題值得我們關(guān)注,比如說數(shù)量龐大的孤兒、棄嬰群體;普遍存在的“合情合理不合法”的私人救助機(jī)構(gòu);還有一個(gè)欠賬數(shù)十年,基建不完善,法律制度滯后,執(zhí)行不到位,監(jiān)督屢屢空缺的兒童福利系統(tǒng)。本周,《面對面》記者王寧就公眾關(guān)注的兒童福利救助制度問題對話民政部社會福利司副司長徐建中。
解說:袁厲害只是一名普通的農(nóng)村婦女,25年來承擔(dān)起民政、婦聯(lián)、紅十字會等很多部門的職責(zé),然而一場大火不僅讓這個(gè)“愛心媽媽”在一個(gè)星期里離開了她的孩子,而更讓人倍感揪心的是那些在她傷口上撒滿了流言的社會質(zhì)疑以及認(rèn)定她非法收養(yǎng)的地方政府。
記者:前兩天我的同事一直跟袁厲害在一起,她現(xiàn)在最擔(dān)心一個(gè)問題就是她收養(yǎng)的那些孩子已經(jīng)送到這個(gè)開封的這個(gè)福利機(jī)構(gòu)了,那這些孩子她將來還能不能再收養(yǎng)了?
徐建中:如果她要收養(yǎng)的話,也不是說一個(gè)也不行,她還是可以收養(yǎng),她只要到福利機(jī)構(gòu)去辦理這種登記手續(xù)她就可以收養(yǎng)。那么現(xiàn)在我們國家對收養(yǎng)上限沒有規(guī)定,現(xiàn)在我們正在修訂這個(gè)收養(yǎng)辦法。
記者:那這里面的癥結(jié)是在于她是不是可以量力而行地依據(jù)自己的條件來收養(yǎng)是嗎?
徐建中:《收養(yǎng)法》的門檻比較高,這是我們要修訂的一個(gè)。
記者:您覺得現(xiàn)在《收養(yǎng)法》門檻高?
徐建中:對,門檻高。它要35歲,沒有子女,家庭條件好,如果說我們的《收養(yǎng)法》稍做修改,像袁厲害這樣的,她去收養(yǎng)一個(gè)兩個(gè)孩子,那應(yīng)該是不成問題的。
記者:所以袁厲害有另外第二個(gè)擔(dān)心,就她害怕自己因?yàn)槟壳盀橹沟倪@種私人收養(yǎng)的方式,而使她站到法庭上成為被告,成為一個(gè)有罪的人?
徐建中:她該承擔(dān)什么樣的民事責(zé)任或者刑事責(zé)任,是根據(jù)火災(zāi)事故原因和事故結(jié)果判斷的,這是由當(dāng)?shù)氐乃痉C(jī)構(gòu)來認(rèn)定。
記者:所以我們看到她對于媒體表達(dá)了,說我以后再也不收養(yǎng)孩子了,您怎么看?
徐建中:我們一直講的這個(gè)奉獻(xiàn)愛心啊,它是需要條件,需要方式,現(xiàn)在在我們依法治國的情況下呢,應(yīng)該說這個(gè)很多事情不是用一個(gè)好和壞來判斷,你只能是用我合不合法來判斷。
解說:在這次火災(zāi)事故中大家關(guān)注的另外一個(gè)焦點(diǎn),是當(dāng)?shù)卣褑?dòng)問責(zé)機(jī)制,目前已有包括蘭考縣民政局局長在內(nèi)的6名責(zé)任人被停職檢查。而這6名責(zé)任人中,5名來自于民政系統(tǒng)。
記者:我特別關(guān)注到有五個(gè)是來自民政系統(tǒng)的,那這是不是意昧著在這件事情上我們民政部門所承擔(dān)的責(zé)任比較大。
徐建中:兒童救助保護(hù)是我們各級人民政府,民政部門的一項(xiàng)責(zé)任,如果沒有履行好職責(zé),失了職了受到處理,受到處罰是應(yīng)該的。
記者:您個(gè)人覺得在袁厲害的問題上,癥結(jié)是不是公眾所質(zhì)疑政府應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任由個(gè)人來承擔(dān),所謂的公共服務(wù)的壓力轉(zhuǎn)嫁到個(gè)人身上。
徐建中:我認(rèn)為公眾的質(zhì)疑是有一定的道理。
記者:道理是哪兒?
徐建中:每一級政府它都有它的職能,到縣一級承擔(dān)什么職能,現(xiàn)在呢在縣一級這個(gè)層面呢它不是特別清晰,政府應(yīng)該承擔(dān)什么職能,因?yàn)檎袚?dān)職能是要由法律賦予的,像袁厲害收留的這些棄嬰啊,在法律層面現(xiàn)在還是個(gè)空白。
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