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李小萌:您好觀眾朋友,歡迎走進(jìn)《新聞會(huì)客廳》。根據(jù)勞動(dòng)保障部門(mén)了統(tǒng)計(jì),在2005年全國(guó)范圍內(nèi),工傷認(rèn)定的人數(shù)達(dá)到60萬(wàn)人以上,但可以想象,實(shí)際發(fā)生工傷的人數(shù)可能要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過(guò)這個(gè)數(shù)字,另外有兩個(gè)情況相當(dāng)?shù)目h,有一個(gè)能夠提供律師的代理和幫助的,工傷認(rèn)定人數(shù)達(dá)到390人,而另外一個(gè)不能提供法律幫助的,工傷認(rèn)定人數(shù)還不到10人,在工傷認(rèn)定當(dāng)中,法律援助可以起到怎樣的作用呢?今天我們就請(qǐng)到被稱作是工傷賠償?shù)谝蝗说狞S樂(lè)平律師,首先我們通過(guò)一個(gè)短片了解他。 2007年3月27日,首屆“全國(guó)維護(hù)職工權(quán)益杰出律師”表彰會(huì)在京舉行,中共中央政治局委員、全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、中華全國(guó)總工會(huì)主席王兆國(guó)親切接見(jiàn)了獲得首屆“全國(guó)維護(hù)職工權(quán)益杰出律師”稱號(hào)的十名律師,并對(duì)他們的工作給予高度肯定,而在眾多媒體人的眼里,這十名獲得表彰的律師中,無(wú)償為因工受傷職工維權(quán)并獲得積極社會(huì)效應(yīng)的黃樂(lè)平律師顯得格外難能可貴。 其實(shí)現(xiàn)在全國(guó)范圍內(nèi)數(shù)以萬(wàn)計(jì)知道黃樂(lè)平這個(gè)名字的人,絕大多數(shù)都是首先通過(guò)一條被稱之為“工傷120”的工傷維權(quán)熱線電話認(rèn)識(shí)他的,從2005年黃樂(lè)平面向全國(guó)開(kāi)通這條熱線至今,一直都是電話不斷。 記者:一天一般會(huì)接到多少個(gè)電話? 黃樂(lè)平:二十多來(lái)個(gè)。 記者:遇到不能解決的怎么辦? 黃樂(lè)平:周一開(kāi)會(huì)討論,再把結(jié)果告訴對(duì)方。 自2004年至今的幾年里,黃樂(lè)平已經(jīng)先后出版了六本關(guān)于工傷維權(quán)方面的暢銷工具書(shū),他成立的“中國(guó)工傷損害賠償網(wǎng)”,點(diǎn)擊量已經(jīng)達(dá)到百萬(wàn)人次,截至目前四年的時(shí)間,黃樂(lè)平通過(guò)各種方式累計(jì)為困難職工提供免費(fèi)幫助11000多人次,幫助工傷患者確認(rèn)賠償數(shù)額1129萬(wàn)元。 李小萌:今天我們請(qǐng)到就是黃樂(lè)平律師,歡迎你。 黃樂(lè)平:謝謝。 李小萌:首先你告訴我這樣兩個(gè)比例數(shù)字,就是被認(rèn)定的工傷人數(shù)和實(shí)際發(fā)生的人數(shù)大概是什么樣的比例?能夠得到賠償?shù)暮陀涗浽诎傅哪切┕藬?shù)又是怎樣的比例? 黃樂(lè)平:沒(méi)做過(guò)完全的統(tǒng)計(jì),但是我所了解的就是真正發(fā)生工傷的人數(shù)應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于工傷認(rèn)定的數(shù)字。另外一個(gè)就是在認(rèn)定工傷的數(shù)字中間,如果企業(yè)交納工傷保險(xiǎn)的,獲得工傷保險(xiǎn)賠償?shù)谋壤龖?yīng)該是非常高的,但是沒(méi)有交納工傷保險(xiǎn)的職工認(rèn)定工傷之后,是否能獲得賠償,很難說(shuō)。 李小萌:工傷事故碰到的人覺(jué)得是他的一種不幸,但是這種不幸有可能發(fā)生在我們?nèi)魏我粋(gè)人身上,下面通過(guò)一個(gè)短片來(lái)看一看,如果發(fā)生工傷事故,人們大概是什么樣的態(tài)度,看一下。 記者:如果要是您遇見(jiàn)有因工受傷的情況,您會(huì)想通過(guò)什么方式去解決? 市民1:通過(guò)勞動(dòng)部門(mén),肯定通過(guò)法律途徑。 市民2:走法律途徑。 市民3:應(yīng)該還是私了比較好一點(diǎn),私了畢竟不說(shuō)那么大,能大事化小就能化小,私了比較好一點(diǎn)。 市民4:要不就是到勞動(dòng)局進(jìn)行調(diào)解,通過(guò)法律手段。 市民5:這個(gè)要通過(guò)正當(dāng)?shù)那纴?lái)說(shuō)話,小工人也有可能是和解。 市民6:應(yīng)該是向勞動(dòng)部門(mén)吧,通過(guò)法律的途徑解決。 市民7:我覺(jué)得在不影響我的時(shí)間和精力的情況下,我會(huì)通過(guò)私了。如果影響到我的利益,我會(huì)公了。 市民8:那公司肯定得解決,如果公司不履行這個(gè)義務(wù),我們會(huì)訴諸法律。 市民9:通過(guò)工會(huì)機(jī)構(gòu)我估計(jì)可以解決這個(gè)問(wèn)題。 李小萌:可以說(shuō)答案五花八門(mén),有說(shuō)找勞動(dòng)保障部門(mén)的,有說(shuō)走法律程序的,有說(shuō)私了的,在這個(gè)小調(diào)查當(dāng)中,你覺(jué)得哪類的觀點(diǎn)是比較有代表性的? 黃樂(lè)平:從這個(gè)短片來(lái)看,說(shuō)明職工的維權(quán)意識(shí)還是有一定的提高。 李小萌:比你想象的要好是嗎? 黃樂(lè)平:比我想象的要好。另外從這個(gè)短片來(lái)看,職工認(rèn)為只要是企業(yè)給了他合理的工傷待遇,不管是通過(guò)公了還是私了,職工都是能接受的,這個(gè)我可以表示理解。一般來(lái)說(shuō)如果企業(yè)給了工傷職工法定的工傷保險(xiǎn)待遇,實(shí)際上職工就基本上不用去操心后面的工傷維權(quán)的事情,這本身也是企業(yè)的一個(gè)義務(wù)。只有在企業(yè)不履行這個(gè)法定義務(wù)以后,工傷職工存在工傷賠償難的問(wèn)題的時(shí)候,他才會(huì)想到通過(guò)法律渠道去解決工傷賠償?shù)膯?wèn)題。從這個(gè)短片來(lái)看,這些工傷職工可能是沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)工傷或者沒(méi)有看到周圍有些工傷職工維權(quán)難的情況,他如果經(jīng)歷了類似的情況,他可能會(huì)對(duì)工傷維權(quán)通過(guò)法律渠道來(lái)解決會(huì)打一個(gè)疑問(wèn)號(hào),也就是可能會(huì)考慮私了;另外一條很重要的在工傷維權(quán)過(guò)程中很重要的部門(mén)是勞動(dòng)部門(mén),如果勞動(dòng)部門(mén)對(duì)企業(yè)的違法行為加大查處力度,也有助于工傷職工落實(shí)工傷保險(xiǎn)待遇。 李小萌:為什么你會(huì)說(shuō)如果人們知道通過(guò)法律途徑去解決工傷賠償事故是怎么樣,選擇私了的人會(huì)更多? 黃樂(lè)平:因?yàn)楣S權(quán)的程序比較繁瑣,而且維權(quán)的成本非常高,你可以從我身上想象一下,我應(yīng)該算中國(guó)工傷職工里面法律知識(shí)比較好的一個(gè)人,我最終都沒(méi)有和單位到對(duì)簿公堂的地步,可見(jiàn)我對(duì)于工傷維權(quán)的這些程序還是有所顧忌。 李小萌:你說(shuō)這個(gè)工傷維權(quán)的成本非常高,都包括什么? 黃樂(lè)平:最主要的就是一個(gè)程序比較多,程序多就帶來(lái)很多成本,時(shí)間成本、經(jīng)濟(jì)成本以及相關(guān)的其它很多心理壓力等等。 李小萌:到目前為止,你直接代理過(guò)的案子,工傷賠償?shù)拇蟾庞卸嗌倨穑?/p> 黃樂(lè)平:直接代理的案子大概是有一二十起。 李小萌:一二十起,里面讓你印象最深的是一個(gè)什么樣的案子? 黃樂(lè)平:應(yīng)該是張先法這個(gè)案子。 |
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