家屬那種焦灼的、期望的眼神,甚至?xí)蛟谀忝媲,他們把唯一的希望給了你,我很想去改變,可是我無能為力,我甚至不敢看他們的眼睛。——許興國
都江堰,有著2000年歷史的文化古城,世界自然文化遺產(chǎn)。此次地震,二王廟、青城山等著名景觀遭受重大損傷,死亡人數(shù)為3075人,受傷人數(shù)10560人,失蹤512人,受災(zāi)人口達到58萬人。僅房屋倒塌造成的損失就達300多億元,預(yù)計總體直接經(jīng)濟損失將超過800億元。此外,道路等基礎(chǔ)設(shè)施損毀較嚴重,整個城市的道路體系受到了很大的破壞,產(chǎn)業(yè)發(fā)展也受到了致命性的打擊。都江堰市市長許興國:38歲!5·12”地震那一天,距離他當(dāng)選都江堰市長不到半年。
災(zāi)難突降:最為艱難、刻骨銘心
南都:你是我采訪過的受災(zāi)區(qū)縣縣市長中最年輕的一位。當(dāng)這個災(zāi)難來臨的時候,你扛得了嗎?
許興國:這是我有記憶以來,對我影響最大、最艱難的一件事情。前所未有,刻骨銘心。
南都:當(dāng)一切改變的時候,你有過惶惑嗎?
許興國:地震發(fā)生的時候,我們正在中巴車上,去一個鄉(xiāng)鎮(zhèn),那里有一個農(nóng)村改革研討會等待著我,忽然感覺車在起伏,就像在大海上顛簸,我們以為輪胎爆了。停下車,就發(fā)現(xiàn)旁邊很多農(nóng)房在垮塌。我四處打電話了解情況,但是所有的電話都不通,我們就作出決定,返回市里。
南都:當(dāng)時你還不知道災(zāi)難的實際情況。
許興國:沒有。只是知道很嚴重。我們馬上做了一些應(yīng)急性的部署,比如維護交通秩序,分配干部了解各地受災(zāi)情況,馬上組織自救,另外跟成都市政府取得聯(lián)系報告情況,當(dāng)時只有公安局一部電話可以向外打得通,這個電話就成了我們跟成都、省里聯(lián)系,甚至是溫家寶總理坐鎮(zhèn)指揮的唯一通訊工具。
南都:幸運的是,都江堰距離成都最近,交通也沒有阻斷,因此成為溫家寶總理和救援部隊最先到達的地方。
許興國:但我還是感覺非常困難。主要是因為通訊不暢,指揮體系不能馬上形成,安排工作比較零碎。就算我了解到各個點位的大致情況,但是整個城鄉(xiāng)還是不斷有人前來報告,哪里情況危急。我當(dāng)時的感覺就是,市政府成為老百姓唯一的求救點,唯一可以依靠的力量。
深感負疚:不能讓遺體壓廢墟里
南都:你當(dāng)時的感受是什么?
許興國:壓力很大。我有一種負疚感,我覺得我對不起他們。我特別特別的壓抑,這個壓抑在一兩天以后,已經(jīng)壓得我喘不過氣來。就好像我在跑步,我想努力跑得快一點,想跟時間賽跑,可我的腳步怎么都邁不快。
南都:時間越長,意味著生的希望越渺茫。
許興國:這里有兩個階段。第一個階段是跟時間賽跑救活人,第二個階段是跟時間賽跑挖遺體,這個時間也不能長,這對家屬是一個交代。還有就是我越來越體會到救援的專業(yè)性的重要,(需要)專業(yè)的人員,專業(yè)的設(shè)備,不是靠一腔熱情就能把人救出來。我們?nèi)狈Φ木褪沁@個。這使得后來我們知道有人在活著,可是我沒有能力把他救出來,這是我最痛苦的地方。
南都:這種場面你看到了嗎?
許興國:有。有一個點,我們甚至派過若干支力量去,都拿不下來。有的樓是整體傾斜著壓下來,人就在下面,你必須想辦法定向爆破,精確計算,否則沒辦法施救。我的體會就是,越懂專業(yè)越懂技術(shù),救的人越多。但是現(xiàn)實是,每得到一個受災(zāi)點報告,就好像在我心里又增加了一塊磚,不斷地壓,不斷地壓。
南都:有時候,哭是一種宣泄的方式。
許興國:但是這個時候,哭已經(jīng)不能解決任何問題。那種感覺和回憶,是我永遠也忘不了的,但也是我一輩子也不愿意再想起的。某種程度上,我努力想去改變這種現(xiàn)實,甚至我知道我很可能救不了他,但是我還是要盡我所有的力量,全力以赴,盡力去做。
南都:為什么?
許興國:因為不去做,我就不能原諒我自己。事實證明,我們做的這些措施還是解決了很多實際問題。最初我是無人、無設(shè)備,后來經(jīng)過上級政府和黨中央,各種救援力量趕過來,我開始有了力量,但這時候管理又成為很大難題,因為人員不是我的,力量不是我的,設(shè)備不是我的,但我必須支配它,這個體系,我們慢慢建立起來,后來建設(shè)得非常好,非常有效。
南都:你這種壓抑,到什么時候才開始得到緩解?
許興國:一直持續(xù)到那些危樓有解決方案的時候。大概是4天以后,活的希望已經(jīng)很渺茫了,但我還是非常壓抑,因為我急需要把危樓下廢墟下的人都取出來。我覺得我不能讓遇難者的遺體還長久地壓在這個城市的廢墟和風(fēng)雨里。
南都:是因為良心嗎?
許興國:一種良心,一種責(zé)任。這個工作做不好,家屬的情緒會更不穩(wěn)定,更悲痛;還有,我們也要對得起死者,對得起這個城市,盡快消除這座城市的慘痛陰影。
(旁白:地震后,都江堰上游紫坪鋪水庫的安全曾經(jīng)讓無數(shù)成都人擔(dān)心,此次地震的烈度,已經(jīng)大大超過了紫坪鋪水庫建設(shè)時的抗震烈度。如果一旦大壩潰決,整個成都將被淹沒。)
南都:地震發(fā)生以后,你擔(dān)心過紫坪鋪水庫的安全問題嗎?好多人都捏了一把汗。
許興國:這倒真的沒有。因為我相信科學(xué)。因為我是學(xué)工程的,我知道紫坪鋪的建設(shè),必然有個安全系數(shù),比如抗7度烈度,建設(shè)的時候安全系數(shù)會放大到8度以上,在工程方面,如果要求承載100噸,那么設(shè)計的時候,可能為了安全起見實際上可能能承載150噸。我們都知道這一點,要求是(抗烈度是)7,我們肯定不會就按照7來做。
我們第一時間也和專家去檢測了,事實證明水庫是安全的。
聚源中學(xué):懷疑校舍建設(shè)要有證據(jù)
(旁白:跟很多受災(zāi)縣市一樣,在這次地震中,聚源中學(xué)、新建小學(xué)等三所學(xué)校和中醫(yī)院是受災(zāi)最重的地方,其中三所學(xué)校有上千名學(xué)生死亡。)
南都:我到每個受災(zāi)縣市去,都不得不問一個同樣的話題,我們的學(xué)校應(yīng)該不應(yīng)該更牢固一些,它們的倒塌,除了天災(zāi)以外,有沒有別的隱患存在?當(dāng)孩子們的家長追問的時候,你覺得有壓力嗎?
許興國:現(xiàn)在是非常時期,學(xué)生家長應(yīng)該支持我們,讓政府全力去做好受災(zāi)群眾的安置工作。但是如果他們認為學(xué)校建設(shè)有問題,一個是理智冷靜,一個是依法處理。如果確實有證據(jù),這屬于有問題的工程,我們堅決處理,絕不姑息。但是一定要有證據(jù)而不能憑著感覺。因為地震屬于天災(zāi),波的傳遞是無法用一條線,也無法用現(xiàn)有的科學(xué)知識來解釋的,如果是正常使用中倒塌,那就很容易說明問題,但是在地震中倒塌,就很難解釋。
南都:現(xiàn)在很多學(xué)校需要重建,我們是不是需要讓孩子們的學(xué)校更堅固一些?
許興國:我們正在全面實施我們的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè),抗震能力非常強,這次20多所學(xué)校都挺過來了,這次倒塌的都是標(biāo)準(zhǔn)化實施以前的房子,由于歷史原因,可能堅固性會差一些。
南都:從你的感情上來講,你會不會對孩子們聚集的校舍更多一些注意力?
許興國:這是肯定的。我們首先考慮的就是公共事業(yè)建筑標(biāo)準(zhǔn)化,統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),更高的要求。
景區(qū)損傷:二王廟青城山主體還在
南都:這次地震對都江堰市的旅游產(chǎn)業(yè)損傷很大,我也知道你一直兼任都江堰市旅游景區(qū)管理局局長,你怎么看待這次傷害?
許興國:從目前來看,對旅游影響比較大。對景區(qū)設(shè)施、古建筑文物的破壞都是巨大的,但是過去兩年我們已做了很多保護性的測繪,未來的恢復(fù)重建還是有信心的。
南都:這種破壞,是不可修復(fù)的嗎?
許興國:有些是毀滅性的,但是我們可以根據(jù)原來掌握的資料重建,本來這些古建筑也是每年都有維修的,看起來整體沒有變,實際上里面很多材料已不斷更新,只是這一次范圍更大。二王廟、青城山后山等景區(qū)受損嚴重,自然風(fēng)景有一定變化,但是主體還在。
南都:以前都江堰是個欣欣向榮的旅游城市,現(xiàn)在我看到的確是商業(yè)停滯,店鋪關(guān)門,一片瘡痍。
許興國:現(xiàn)在正在陸續(xù)恢復(fù)。都江堰已經(jīng)算恢復(fù)得比較快的了,一些店鋪還不能營業(yè)是因為它所在的樓房還沒有經(jīng)過評估機構(gòu)評估,它還能不能繼續(xù)使用。
南都:根據(jù)現(xiàn)有的評估結(jié)果來看,都江堰要重建多少樓房?
許興國:超過50%.剩下25%需要加固才能使用,25%可以直接使用,F(xiàn)在從國家,省,到我們,都在研究,都江堰的下一步恢復(fù)重建該怎么走,現(xiàn)在我們除了建設(shè)活動板房以外,已經(jīng)在選點準(zhǔn)備建設(shè)長期的救助性安居房,我們都在想,如何把群眾的安居房建好,速度要加快,再加快。
南都:對一個人口超過20萬的城市來說,重建超過50%的房子,也是一項艱難和浩大的工程。
許興國:我到安置點去,看到受災(zāi)群眾愁眉苦臉,我就很沉重,但是看到他們笑,我就很愉快。我只覺得時間緊迫,要努力再努力,要讓他們只有笑,沒有悲傷。雖然現(xiàn)在做的難度很大,但是經(jīng)過這場浩劫,我覺得再大的困難已經(jīng)不算什么了。我們都活下來了,還有雙手,有什么能比活著更好呢?還有什么困難是不可戰(zhàn)勝的呢?
-論“撤干”
特殊時期對干部有特殊要求
●旁白:5月18日,都江堰市委市政府作出決定,4名領(lǐng)導(dǎo)干部因救災(zāi)不力而被撤職。其中,該市民政局原副局長肖蓉被指在地震災(zāi)情統(tǒng)計工作中不正確履行職責(zé),不及時、不科學(xué)統(tǒng)計,導(dǎo)致統(tǒng)計錯誤。
南都:這次地震也是對干部隊伍的一個嚴峻考驗。你對你手下的干部的表現(xiàn),滿意嗎?
許興國:說實在的,這支隊伍很好。在最初混亂的情況下,不召即來,來之能戰(zhàn),受災(zāi)輕的就組織力量去救災(zāi)情重的,當(dāng)時都是自由組合,看似無序其實很有序,救人、救人,搶險、搶險,這個目標(biāo)就是最大的序。總體上,我是很滿意很喜歡這支隊伍。
南都:那為什么還會有4名干部被免職呢?
許興國:大災(zāi)面前顯素質(zhì),大災(zāi)面前現(xiàn)作風(fēng),這幾名同志沒有經(jīng)受住大災(zāi)的考驗。
南都:這個時候去處理干部,合適嗎?是殺一儆百嗎?
許興國:就像戰(zhàn)場上,不允許有失誤。這是特殊的時候做出的特殊處理,特殊的時候,對干部更有特殊的要求。說殺一儆百不合適,我們不會為了警示其他干部而去“犧牲”任何人。
南都:不怕有錯殺嫌疑?
許興國:免職決定是慎重的,是集體研究的結(jié)果。
本版文/圖:本報特派首席記者 姜英爽
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