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柴璐:那么秦教授怎么來看這一次陳水扁他推動(dòng)加入聯(lián)合國的這樣一些策略和方法? 秦曉程:就是剛才黃教授已經(jīng)談到的,那么他這回就是陳水扁說的,他要凸顯所謂“臺(tái)灣的主權(quán)性”,他要凸顯以臺(tái)灣的名義來加入聯(lián)合國,實(shí)際上我們看到的,就是說他所謂“以臺(tái)灣的名義加入聯(lián)合國”,他的要害實(shí)際上就是以“臺(tái)灣國”的名義加入聯(lián)合國,這樣的話實(shí)際上是分裂中國,實(shí)際上是要在中國的領(lǐng)土上分裂了以后,再造出一個(gè)新的所謂“臺(tái)灣國”,而這個(gè)“臺(tái)灣國”以一個(gè)新會(huì)員國的名義來加入聯(lián)合國,這個(gè)不僅挑戰(zhàn)《聯(lián)合國憲章》,不僅挑戰(zhàn)《國際法》和國際社會(huì)現(xiàn)有的一系列的法律制度和國際政治的基本格局,而且也是對兩岸的法治也好,規(guī)定也好,還是兩岸中國人的利益的一個(gè)極大的挑釁和極大的挑戰(zhàn)。 柴璐:那其實(shí)陳水扁他是明知道這樣的一個(gè)動(dòng)作是不可能得逞的,他是不可能加入到聯(lián)合國里面的,他為什么還是要硬推呢?黃教授他的真實(shí)用意到底是什么? 黃嘉樹:我覺得除了他選舉的考慮以外,當(dāng)然他很大的目的,他是做一個(gè)“臺(tái)獨(dú)”的所謂社會(huì)教育和“臺(tái)獨(dú)”的一個(gè)社會(huì)動(dòng)員,動(dòng)員“臺(tái)獨(dú)”的力量,在島內(nèi)進(jìn)行“臺(tái)獨(dú)”的意識(shí)形態(tài)的灌輸,他通過話語的炒作,這是一個(gè)目的。 再一個(gè)目的就是說他在推動(dòng)“法理臺(tái)獨(dú)”上再往前升級(jí),因?yàn)楫吘,我們剛才講了,原來他參與聯(lián)合國的策略可以歸納為叫“兩個(gè)中國” 策略,“兩個(gè)中國”畢竟還跟中國概念糾纏,我們也反對,但是現(xiàn)在就是赤裸裸的“臺(tái)獨(dú)”,就是說從“兩個(gè)中國”再走到“臺(tái)獨(dú)”,也是他分裂中國這樣一個(gè)行徑的一種升級(jí),那么他想再把它跟臺(tái)灣的公投掛鉤的話,那么就更危險(xiǎn)了,因?yàn)榕_(tái)灣涉及到中國主權(quán)和領(lǐng)土完整的事情必須全中國人民一起決定,就是說13億人民是國家的主體,那么你把13億人民的意志拋棄在一邊,說我單獨(dú)在臺(tái)灣一個(gè)地區(qū)搞一個(gè)公投,來決定事關(guān)全中國主權(quán)領(lǐng)土完整的事情,這是不可以允許的,所以他現(xiàn)在搞這些東西,本身也是在推動(dòng)所謂“法理臺(tái)獨(dú)”,這是我想說他的第二個(gè)用意。 第三個(gè)用意是希望他借用這個(gè)所謂2300萬人的基本權(quán)利得不到尊重等等這樣的話語,在國際社會(huì)上尋找一些同情,在國際上拉一些所謂支持“臺(tái)獨(dú)”的資源,這是他的第三個(gè)目的。 第四個(gè)目的就是說他要把兩岸關(guān)系搞緊張,兩岸關(guān)系搞緊張以后,為他的選舉圖利。 柴璐:那么像剛才黃教授所說的,陳水扁不斷在加入聯(lián)合國這個(gè)問題上制造事端,他的目的之一就是想謀求國際社會(huì)的承認(rèn),那么秦教授您認(rèn)為,他這樣制造一系列的挑釁行為,在國際上有什么樣的反應(yīng)呢? 秦曉程:我想就整個(gè)國際社會(huì)而言,在和平發(fā)展和法治為發(fā)展方向的這樣一個(gè)大的背景下,整個(gè)國際社會(huì)對這樣的一個(gè)挑釁行為,實(shí)際上是予以堅(jiān)決的反對的,那么為什么呢?因?yàn)閲H社會(huì)的大多數(shù)或者絕大多數(shù)國家,作為聯(lián)合國的成員國,它要遵照聯(lián)合國的憲章來行事,它要做一個(gè)負(fù)責(zé)任,做一個(gè)守法的國家,那么根據(jù)《聯(lián)合國憲章》的第二條第七款和《聯(lián)合國憲章》的第二條第二款,就規(guī)定任何國家不得干涉其他國家的內(nèi)部事務(wù)或者干涉內(nèi)政,那么臺(tái)灣屬于中國的一部分,臺(tái)灣的事務(wù)屬于中國的內(nèi)部事務(wù),這一點(diǎn)是國際社會(huì)的共識(shí),而國際社會(huì)包括聯(lián)合國的所有成員國它有義務(wù)來履行在《聯(lián)合國憲章》下的這樣一種規(guī)定和一種義務(wù),因此它反對陳水扁或者反對“臺(tái)獨(dú)”,是人們可以得出的,這是一個(gè)必然的結(jié)論,而陳水扁明明也知道,就是說這個(gè)是一個(gè)假的問題,是一個(gè)假的議題,從現(xiàn)在來看,從國際社會(huì)最近幾天的反應(yīng)來看,我們也得到了這樣的證實(shí),國際社會(huì)包括俄羅斯,包括美國,包括歐盟,包括日本都給予了明確的不支持,或者是反對的這樣一個(gè)態(tài)度,所以我們可以看到,國際社會(huì)對于這樣一種挑釁《聯(lián)合國憲章》和挑釁國際社會(huì)法律秩序的行為,這樣一種非法行為是應(yīng)該予以堅(jiān)決的反對。 柴璐:這樣一種惡劣的“臺(tái)獨(dú)”挑釁動(dòng)作,您認(rèn)為會(huì)有什么樣的危害性呢? 黃嘉樹:我想這個(gè)還是可以從兩方面來看。一個(gè)方面是島內(nèi)的政治生態(tài)上來講,因?yàn)樗粩嘧鲞@種“臺(tái)獨(dú)”的動(dòng)員和“臺(tái)獨(dú)”的輿論的教育,對整個(gè)“臺(tái)獨(dú)”的意識(shí)形態(tài)在島內(nèi)慢慢毒化大家的心靈,所謂“臺(tái)獨(dú)的精神建國”當(dāng)然它會(huì)有影響。那么一旦他真的搞成比如所謂“以臺(tái)灣名義加入聯(lián)合國”這個(gè)公投的話,等于變相“統(tǒng)獨(dú)公投”,那么這個(gè)當(dāng)然危害性就很大了,因?yàn)椤胺ɡ砼_(tái)獨(dú)”就往前邁出很重要的一步了,就等于他把“臺(tái)獨(dú)”的步伐加快,把“臺(tái)獨(dú)”的法理準(zhǔn)備又加強(qiáng)了,因?yàn)樗肿隽怂^的公投,所以這就變成對兩岸關(guān)系會(huì)形成一個(gè)很嚴(yán)重的沖擊和挑戰(zhàn)。 秦曉程:陳水扁的這樣一個(gè)動(dòng)作,無法改變國際社會(huì)認(rèn)為臺(tái)灣是屬于中國一部分的,這樣一個(gè)事實(shí),但是同時(shí)它也存在著很大的危害性,這個(gè)危害性一方面在于陳水扁的這樣的一個(gè)分裂國土的行為會(huì)抬高海峽兩岸的緊張,那么會(huì)影響到東亞或者影響到國際社會(huì),影響到臺(tái)海的和平,他試圖通過這樣一個(gè)方式,試圖綁架整個(gè)國際社會(huì),讓國際社會(huì)為他來買單。 第二,他這樣一個(gè)方式,公然置兩岸人民利益于不顧的這樣一個(gè)方式,就是鋌而走險(xiǎn)的方式,也會(huì)給國際的一些反華勢力提供一些籌碼或者提供一些機(jī)會(huì),那么最終實(shí)際上受害的仍然是兩岸的中國人和整個(gè)國際社會(huì)的和平與安定。 柴璐:好,今天謝謝秦教授,謝謝黃教授為我們就聯(lián)合國退回陳水扁的申請書一事所做的精彩分析,也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》,下期節(jié)目我們再見! |
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