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李紅:那如果我們從一些相關(guān)民調(diào)來看,謝長廷他的民調(diào)結(jié)果其實(shí)和蘇貞昌是不分伯仲的,那謝長廷在12號說他尊重黨內(nèi)的協(xié)調(diào)機(jī)制,無論結(jié)果如何他都可以接受。但是有的臺灣媒體卻認(rèn)為謝長廷對于陳水扁主導(dǎo)的協(xié)調(diào)在態(tài)度上是頗有保留的,那謝長廷對于協(xié)調(diào)的結(jié)果會不會真心的接受? 陳鳳馨:謝長廷他或許不會真心的接受協(xié)調(diào)的結(jié)果,可是情勢一定會逼他去接受協(xié)調(diào)的結(jié)果,所以他現(xiàn)在唯一的策略就要在很短的時間之內(nèi)不斷趕上蘇貞昌,而且遙遙的把蘇貞昌甩在后頭,他才有機(jī)會成為真正的民進(jìn)黨的候選人。謝長廷其實(shí)是在“四大天王”當(dāng)中最能屈能伸的一位,也是戰(zhàn)斗力最強(qiáng)的一位。謝長廷當(dāng)初出道的時候,跟陳水扁之間其實(shí)就有長扁情結(jié),當(dāng)時謝長廷在民進(jìn)黨里頭的人望,聲望都高于陳水扁,可是陳水扁他就是在選舉上面贏了謝長廷一招之后謝長廷立刻服輸,而且在1994年的臺北市長選舉當(dāng)中,不但同意讓陳水扁去代表民進(jìn)黨去選臺北市長,還愿意擔(dān)任陳水扁的總干事幫助他在選舉當(dāng)中贏得勝利,謝長廷的這一段故事在民進(jìn)黨里頭是成為民進(jìn)黨支持者最覺得謝長廷可被接受的一點(diǎn),所以謝長廷這種能屈能伸的性格,以及他在選舉過程當(dāng)中所顯現(xiàn)出來的戰(zhàn)斗力,其實(shí)反而使得謝長廷才是真正的國民黨最不可以小覷的一個對手。 黎建南:在民進(jìn)黨幾個杰出政治人物之中呢,謝長廷是最聰明,但是他又是最柔軟的,也就是鳳欣講他能屈能伸。但是另外一點(diǎn)我剛剛講到蘇貞昌如果沒有“行政院長”這個臺子他就沒有戲可以唱了,同樣的道理游錫堃如果得不到陳水扁的支持他也玩不下去了,但不要忘了謝長廷自從離開最高“行政首長”的位子以后,他可以說一個位子都沒有,但是他可以從南到北不斷的凝聚他自己的人氣,所以我們可以判斷就是說謝長廷是唯一可以不依靠陳水扁,可以自己打下一點(diǎn)基礎(chǔ)。但是如果你要打下一片天的話你還是得陳水扁的支持,所以謝長廷他有些談話會有些保留。 李紅:我們也曾經(jīng)看到過一些報道,呂秀蓮也曾經(jīng)做過這樣的表態(tài),說她會支持陳水扁的協(xié)調(diào),那么同時她也會顧全大局等等,那二位有什么樣的觀察嗎? 陳鳳馨:呂秀蓮不可測性其實(shí)是最高的,這里面其實(shí)你可以很確定的,蘇貞昌他是絕對要代表民進(jìn)黨,如果不代表民進(jìn)黨他一定選不下去他沒有這樣子的戰(zhàn)斗力。謝長廷比較有戰(zhàn)斗力,可是他跟民進(jìn)黨之間的關(guān)系太深刻,深刻到說恐怕他脫黨的話,他也不見得能夠真的在政壇當(dāng)中生存下去,游錫堃就更不用說,他根本就是連離開陳水扁都沒有辦法。但惟有呂秀蓮是一個非常特殊的政治人物,她的資力甚至于遠(yuǎn)遠(yuǎn)得高過于陳水扁,那么在過去的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中,也顯現(xiàn)出來她在很多過程當(dāng)中,常常會有一些跳躍性的思考,所以現(xiàn)在對臺灣來講,最多的觀察恐怕是在如果呂秀蓮最后沒有辦法出線的話,她會不會跑去跟李登輝合作,這成為現(xiàn)在臺灣政壇最觀察的一個焦點(diǎn)。雖然到目前為止呂秀蓮并沒有松口,不過這一個可能性依舊不能夠排除,這是現(xiàn)在在“四大天王”當(dāng)中,我唯一認(rèn)為在民進(jìn)黨的“四大天王”如果有任何一個人不出線,而有可能出現(xiàn)不一樣選舉的情勢的話,我覺得呂秀蓮的機(jī)率是稍微高一些些的。 李紅:那我們再來看就是陳水扁,有的臺灣媒體評論說,陳水扁急于協(xié)調(diào)“四大天王”的原因就是他很關(guān)心2008年之后民進(jìn)黨執(zhí)政能否繼續(xù),以及他與未來領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)系,那我們?nèi)绾蝸砜创@樣一種評論。特別是陳水扁他是否能夠擺平民進(jìn)黨的“四大天王”呢? 陳鳳馨:我先說就是不是靠陳水扁擺平“四大天王”,而是要靠民進(jìn)黨和民進(jìn)黨的支持者去擺平“四大天王”,而陳水扁是用控制民進(jìn)黨以及控制民進(jìn)黨支持者的方式,然后去要挾“四大天王”必須要被他擺平。所以你說擺不擺得平,我認(rèn)為是是擺得平,基本上我認(rèn)為擺平的機(jī)率是比較高。但是接下去的就是,陳水扁其實(shí)最關(guān)心的還是他自己的官司,新的領(lǐng)導(dǎo)人上任了之后會不會協(xié)助他脫離官司的陰影,到目前為止他當(dāng)然跟“四大天王”之間有這樣的默契,這“四大天王”都顯現(xiàn)出來愿意在就任了之后依舊協(xié)助陳水扁擺脫司法的糾纏,但文化是我相信對陳水扁來講,這里面包括了蘇貞昌,包括了謝長廷,包括了呂秀蓮他都不信任,所以陳水扁除了要靠民進(jìn)黨的支持者來保護(hù)自己之外,我相信他會再利用一些更極端的言行,去號召一些支持這一些極端“極獨(dú)”的這一些民眾成為他的禁衛(wèi)軍,保護(hù)他,然后利用這一些民意去要挾未來如果是民進(jìn)黨繼續(xù)執(zhí)政的話,那就是由未來民進(jìn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人,由這些支持者去要挾那些領(lǐng)導(dǎo)人一定要保持陳水扁,這是陳水扁兩個步驟,一步驟精英路線,我去擺平你“四大天王”,你“四大天王”總要先跟我合作。另一步走群眾路線,由群眾來保護(hù)他自己。 黎建南:陳水扁他很清楚,2008如果民進(jìn)黨輸?shù)舻脑,陳水扁會變成過街老鼠。第一個民進(jìn)黨會認(rèn)為,就是因?yàn)槟阖澑允×。那么在國民黨這邊一定會要他依法到法院去解釋他那些貪污案件,所以陳水扁的大前提是一定要民進(jìn)黨贏。第二個民進(jìn)黨贏了,新當(dāng)選的人難道就不辦他嗎?所以他現(xiàn)在呢,他必須要考慮第一個最好這個接班人是最聽他話的人,當(dāng)然大家就知道是游錫堃。那么第二點(diǎn),就是說這些人也有把柄在他手里的人,那么他可以維持恐怖平衡。第三個他要考慮必須依賴陳水扁的人,那么怎么依賴陳水扁呢?就像鳳欣剛剛講的,陳水扁穩(wěn)穩(wěn)地抓住了在臺灣一些“基本教義”主張“獨(dú)立”這些人,去迎合這些人的胃口,他變成一個力量任何都必須依靠他,所以這是他目前,他會朝這個路去走。 李紅:那么其實(shí)現(xiàn)在“四大天王”參選就像一個棋局,那陳水扁將如何來操控這盤棋可能還有很多的關(guān)注點(diǎn)需要我們后續(xù)去觀察。 |
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