中新社布魯塞爾9月27日電 題：二十大前“觀中國(guó)”，中國(guó)如何走過(guò)來(lái)時(shí)路？

　　——專訪西班牙知名中國(guó)問(wèn)題專家胡里奧·里奧斯

　　中新社記者 德永健

　　中國(guó)共產(chǎn)黨第二十次全國(guó)代表大會(huì)即將在北京召開。過(guò)往十年中國(guó)的發(fā)展變化，二十大后中國(guó)的趨勢(shì)動(dòng)向，正在牽動(dòng)世界的目光。

　　西班牙知名中國(guó)問(wèn)題專家胡里奧·里奧斯(Xulio·Ríos)是其中一員。作為西班牙加利西亞國(guó)際關(guān)系研究院創(chuàng)始人兼名譽(yù)院長(zhǎng)，里奧斯一手創(chuàng)辦中國(guó)政策觀察網(wǎng)，多年來(lái)撰寫多部關(guān)于中國(guó)的著作并翻譯《孫子兵法》，曾因致力“介紹真實(shí)中國(guó)”，獲頒西班牙外交部下屬機(jī)構(gòu)“亞洲之家”年度文化與社會(huì)類別獎(jiǎng)。

　　9月初，里奧斯卸任中國(guó)政策觀察網(wǎng)主任等職，對(duì)外宣告“歸隱田園”，但他投向中國(guó)的目光依然熱切。近日，里奧斯接受中新社“東西問(wèn)”書面專訪，回顧這十年中國(guó)走過(guò)的來(lái)時(shí)路，展望二十大后中國(guó)將開啟的新征程。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：回顧中國(guó)這十年，哪些發(fā)展和變化讓您印象深刻？

　　里奧斯：這十年非常復(fù)雜，中國(guó)展現(xiàn)出極強(qiáng)的決斷力和韌性。第一，果斷推進(jìn)構(gòu)建新發(fā)展模式，消除了極端貧困，取得一項(xiàng)真正具有歷史意義的非凡成就，科技和環(huán)境工作也取得顯著進(jìn)展；第二，提出“一帶一路”倡議，著眼于同其他國(guó)家共謀發(fā)展；第三，審慎應(yīng)對(duì)美國(guó)對(duì)華競(jìng)爭(zhēng)，如美國(guó)發(fā)動(dòng)的“貿(mào)易戰(zhàn)”、“科技戰(zhàn)”、在臺(tái)灣問(wèn)題上制造緊張局勢(shì)等；第四，果斷應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情，將保護(hù)人民生命安全放在第一位。

　　總之，中國(guó)證明自己是國(guó)際社會(huì)負(fù)責(zé)任的一員，對(duì)自身利益有清晰界定，對(duì)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)有堅(jiān)定意志，同時(shí)展現(xiàn)出很高的靈活性，應(yīng)對(duì)近十年的諸多不確定，這些都清楚表明現(xiàn)在迎來(lái)歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)——中國(guó)將成為一大“主角”。

　　中新社記者：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情的舉措和表現(xiàn)？

　　里奧斯：疫情對(duì)每個(gè)人都是嚴(yán)峻考驗(yàn)，應(yīng)對(duì)難免出現(xiàn)不同選項(xiàng)，要進(jìn)行分析汲取教訓(xùn)，以在未來(lái)更好應(yīng)對(duì)類似挑戰(zhàn)。中國(guó)應(yīng)對(duì)疫情基于阻斷感染，付出巨大努力后堅(jiān)持至今。如果比較感染和死亡人數(shù)等數(shù)據(jù)，可以看到中國(guó)比其他國(guó)家表現(xiàn)得都好，包括那些醫(yī)療資源明顯優(yōu)于中國(guó)的國(guó)家。不過(guò)現(xiàn)在疫情尚未結(jié)束，仍需堅(jiān)持以及平衡防控和生產(chǎn)，從而減少損失。

　　中新社記者：您曾表示中國(guó)的世界觀和西方的世界觀截然不同，西方并不熟悉中國(guó)世界觀的“密碼”和“鑰匙”，能否具體闡述？

　　里奧斯：我認(rèn)為西方實(shí)際上對(duì)中國(guó)極不了解，無(wú)知是產(chǎn)生誤解的最大根源，比如“中國(guó)威脅論”“中國(guó)霸權(quán)主義”等……反映出有人為了維護(hù)所謂以“以規(guī)則為基礎(chǔ)的國(guó)際秩序”(這一秩序規(guī)定一切都不能變，雖然當(dāng)今世界與1945年的世界截然不同)，企圖將中國(guó)塑造成某種“形象”，借機(jī)捏造維護(hù)這一秩序所需的“敵對(duì)性”。

　　在這種情況下，應(yīng)謹(jǐn)記中國(guó)人口幾乎占世界五分之一；作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)還要付出艱苦努力克服結(jié)構(gòu)性缺陷，還要做很多工作擴(kuò)大內(nèi)需。中國(guó)堅(jiān)持走自己的路，也就排除了“強(qiáng)加于人”；中國(guó)致力促進(jìn)世界多極化，也就拒絕了霸權(quán)主義；這是看待世界的另一種方式，著眼于合作而非對(duì)抗，主要關(guān)注的是發(fā)展、包容和可持續(xù)。對(duì)中國(guó)而言，維護(hù)和平與安全的關(guān)鍵在于發(fā)展。

　　中新社記者：對(duì)西方國(guó)家而言，當(dāng)前應(yīng)如何與中國(guó)相處？

　　里奧斯：需要接受中國(guó)成功發(fā)展已成定局，試圖遏制中國(guó)發(fā)展將釀成大錯(cuò)。西方也必須承認(rèn)，中國(guó)完全有權(quán)利根據(jù)自身獨(dú)特的歷史、文化和文明決定發(fā)展模式；在此基礎(chǔ)上，與中國(guó)對(duì)話，才能帶來(lái)相互促進(jìn)和認(rèn)同共存；試圖壓制中國(guó)或者讓中國(guó)依賴于西方是一種錯(cuò)誤做法，甚至可能給所有人帶來(lái)慘痛后果。

　　中新社記者：對(duì)發(fā)展中國(guó)家而言，應(yīng)如何超越意識(shí)形態(tài)分歧共謀發(fā)展？金磚國(guó)家是否正在做出榜樣？

　　里奧斯：共謀發(fā)展是一個(gè)生動(dòng)事例，說(shuō)明合作比意識(shí)形態(tài)對(duì)抗更能有效促進(jìn)各自社會(huì)的福祉和進(jìn)步；反之，有人強(qiáng)調(diào)霸權(quán)時(shí)代的“排他性安全”，如果它成了通行準(zhǔn)則，我們會(huì)繼續(xù)像現(xiàn)在這樣把“自由化”和進(jìn)步混為一談，而它并不是唯一可行的模式。

　　從這個(gè)意義上說(shuō)，金磚國(guó)家每天正在做出榜樣，我們可以看到這些年一些金磚成員國(guó)與中國(guó)關(guān)系的演變，如何超越分歧專注于投資、貿(mào)易和交流，簡(jiǎn)而言之，“取得進(jìn)展”；通過(guò)增進(jìn)共同利益，奉行建設(shè)性政策的空間正日益擴(kuò)大。

　　中新社記者：從研究漢學(xué)，到出版多部關(guān)于中國(guó)的著作并翻譯《孫子兵法》，您從中華文化中汲取了哪些營(yíng)養(yǎng)和智慧？

　　里奧斯：我認(rèn)為要想了解中國(guó)，即使只想初步了解當(dāng)代中國(guó)，也不能忽視中國(guó)歷史、文化、哲學(xué)等，它們闡明了自古以來(lái)持續(xù)影響中國(guó)變遷的主要因素；沒(méi)有這些參數(shù)，僅僅想套用西方的文化參數(shù)去了解中國(guó)，那么永遠(yuǎn)無(wú)法到位；也不要妄圖“文化殖民”中國(guó)，中華文明表現(xiàn)的多樣性非常值得稱道，今天在經(jīng)濟(jì)、政治、科技、戰(zhàn)略等力量的護(hù)佑下，變得更加普及和強(qiáng)大；投資這些知識(shí)就是投資未來(lái)。

　　中新社記者：中國(guó)共產(chǎn)黨第二十次全國(guó)代表大會(huì)即將在北京召開，中國(guó)將站上一個(gè)新起點(diǎn)。對(duì)于中國(guó)未來(lái)，您有何看法和建議？

　　里奧斯：這次大會(huì)非常重要。在2021年慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨建黨100周年后，它是中國(guó)共產(chǎn)黨邁向第二個(gè)百年的起點(diǎn)。中國(guó)提出2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)和2049年第二個(gè)百年(新中國(guó)成立100周年)奮斗目標(biāo)，這兩大目標(biāo)是檢驗(yàn)中國(guó)共產(chǎn)黨真正的試金石。因?yàn)榭梢韵胂?，?guó)家治理將面臨各種緊張局勢(shì)，未來(lái)將充滿艱難險(xiǎn)阻。

　　如果以中國(guó)方式、中國(guó)道路實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，那么將產(chǎn)生重大影響，中國(guó)的許多經(jīng)驗(yàn)無(wú)疑會(huì)被借鑒；可以說(shuō)，不論對(duì)中國(guó)社會(huì)還是國(guó)際社會(huì)，中國(guó)共產(chǎn)黨都肩負(fù)重任。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　胡里奧·里奧斯(Xulio Ríos)，1958年出生于西班牙西北部加利西亞自治區(qū)，圣地亞哥—德孔波斯特拉大學(xué)法學(xué)專業(yè)畢業(yè)；創(chuàng)建西班牙加利西亞國(guó)際關(guān)系研究院及中國(guó)政策觀察網(wǎng)，撰寫多部關(guān)于中國(guó)的著作并翻譯《孫子兵法》；2021年因致力介紹“真實(shí)中國(guó)”，為西班牙語(yǔ)世界的漢學(xué)建設(shè)做出重要貢獻(xiàn)，獲頒西班牙外交部下屬機(jī)構(gòu)“亞洲之家”年度文化與社會(huì)類別獎(jiǎng)。