市場(chǎng)化改革方向沒(méi)有錯(cuò)
“端起碗吃肉,放下碗罵娘”。吃肉說(shuō)明私人用品解決了,罵娘罵的是公共品不足。
新京報(bào):這些問(wèn)題,究竟是市場(chǎng)化改革方向錯(cuò)誤帶來(lái)的,還是改革之中的問(wèn)題,存在很大爭(zhēng)論。這也是有人提出改革暫停,或改革應(yīng)該往回走的理由。這個(gè)問(wèn)題,是解放思想大討論必須首先解決的理論問(wèn)題,或者說(shuō),大討論必須要回答,解放哪些思想?
周瑞金:我認(rèn)為,這些問(wèn)題恰恰是市場(chǎng)化改革還不夠徹底,沒(méi)有完全按照法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)去做帶來(lái)的,而不是市場(chǎng)化方向本身錯(cuò)誤。完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該有法治的保障,當(dāng)前的政治體制改革沒(méi)有跟上,尤其是政府的職能沒(méi)有完全轉(zhuǎn)變,政府是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的主體,而不是經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)、市場(chǎng)監(jiān)管、社會(huì)管理和公共服務(wù)的主體,沒(méi)有轉(zhuǎn)到法治、廉潔、責(zé)任的政府上來(lái)。
我認(rèn)為,社會(huì)的主要矛盾沒(méi)有變化,還是人民群眾對(duì)物質(zhì)文化的需求與落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾,這個(gè)從改革開(kāi)放之初提出來(lái),一直到現(xiàn)在還沒(méi)有改變。但主要矛盾的主要方面變化了,上世紀(jì)80、90年代主要解決私人物品不足的問(wèn)題,解決衣食住行等最基本的溫飽問(wèn)題,到了新世紀(jì)以后,發(fā)生了改變,現(xiàn)在最缺公共品!岸似鹜氤匀,放下碗罵娘”。吃肉說(shuō)明私人用品解決了,罵娘罵的是公共品不足:沒(méi)有完善的社會(huì)保障,就業(yè)很難,房子很貴,看病很貴,信息不對(duì)稱,還有司法不公正、分配不公正的問(wèn)題,缺少知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán),所以罵娘。
新京報(bào):?jiǎn)栴}出在政府身上?
周瑞金:對(duì),要深化政府管理體制改革,首先職能要轉(zhuǎn)變,現(xiàn)在政府大量財(cái)政用于拆遷改造城市,拆遷過(guò)程中對(duì)被拆遷主體又不尊重,對(duì)被征地的農(nóng)民不尊重,有的地方政府和開(kāi)發(fā)商聯(lián)合起來(lái),城市建設(shè)得很漂亮,機(jī)關(guān)大樓也修得漂漂亮亮,但老百姓沒(méi)有房子;義務(wù)教育本來(lái)就該國(guó)家財(cái)政保障,怎么還興師動(dòng)眾搞希望小學(xué),這是不該的。
新京報(bào):有一個(gè)現(xiàn)象需要解釋,2006年初你發(fā)表《改革不可動(dòng)搖》之后,反倒遭到很多網(wǎng)友的反對(duì)和抵制,一些網(wǎng)民懷念市場(chǎng)化改革之前的制度,認(rèn)為那時(shí)候更好一些,你怎么看?
周瑞金:一些網(wǎng)友的觀點(diǎn)也是從切身感受來(lái)的,從感性的角度,好像搞市場(chǎng)化對(duì)自己不利,上不起學(xué)、看不起病,但是,要解決這些問(wèn)題,要走回頭路,再搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì),以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱,行嗎?不行。改革總體帶來(lái)的還是社會(huì)的全面進(jìn)步,財(cái)富的不斷創(chuàng)造,這是不爭(zhēng)的事實(shí)。即便現(xiàn)在困難的家庭,也比以前提高了,多數(shù)還有電視看,F(xiàn)在網(wǎng)上很多年輕人,根本不知道改革之前是什么樣子。
樹(shù)立以人為本的判斷標(biāo)準(zhǔn)
現(xiàn)在提出以人為本,就要把人從“經(jīng)濟(jì)人”轉(zhuǎn)變?yōu)椤昂椭C人”。
新京報(bào):既然市場(chǎng)化方向沒(méi)有問(wèn)題,那么,第三次思想解放,到底要解放哪些思想?對(duì)象是什么?
周瑞金:這一次思想解放,要突破的是傳統(tǒng)的發(fā)展觀念與全能主義的政治模式。第一次思想解放樹(shù)立了“實(shí)踐”標(biāo)準(zhǔn),第二次樹(shù)立了“生產(chǎn)力”標(biāo)準(zhǔn),那么這一次要樹(shù)立“以人為本”的標(biāo)準(zhǔn),判斷是非的標(biāo)準(zhǔn)只能是以人為本。
新京報(bào):怎么理解以人為本的標(biāo)準(zhǔn)?
周瑞金:我們前面兩次解放思想,都是以“物”為本的,導(dǎo)致現(xiàn)在人的物欲、消費(fèi)欲太嚴(yán)重,整個(gè)社會(huì)非常浮躁,比如大量人才涌向公務(wù)員隊(duì)伍,愿意到市場(chǎng)上去創(chuàng)業(yè)、去創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的人在減少,這是很不正常的現(xiàn)象。我們要做創(chuàng)新型國(guó)家,創(chuàng)業(yè)應(yīng)該是主要的,都去“守城”,都去拿鐵飯碗,這是很反常的,F(xiàn)在提出來(lái)樹(shù)立“以人為本”的新標(biāo)準(zhǔn),包含要重視人的精神世界,要解決目前存在的人與人之間的矛盾、人與自我的矛盾。
1978年改革開(kāi)放之前,把全國(guó)的人變成“政治人”,人人關(guān)心政治,強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng),妻子會(huì)揭發(fā)丈夫、兒子會(huì)批斗父親,大家斗來(lái)斗去。改革開(kāi)放以后這三十年,把“政治人”改變?yōu)椤敖?jīng)濟(jì)人”,人人關(guān)心經(jīng)濟(jì)利益,關(guān)注創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富,這是歷史的進(jìn)步,但同時(shí)帶來(lái)的是物質(zhì)主義、消費(fèi)主義、享樂(lè)主義,F(xiàn)在提出以人為本,就要把人從“經(jīng)濟(jì)人”轉(zhuǎn)變?yōu)椤昂椭C人”。
新京報(bào):“和諧人”?
周瑞金:就是精神和物質(zhì)的和諧,人與人的和諧,人與自然的和諧,人與自我的和諧。以人為本就是為人的全面自由發(fā)展創(chuàng)造條件,也就是馬克思講到的全社會(huì)每個(gè)人的全面自由的發(fā)展,才是我們真正應(yīng)當(dāng)追求的和諧。
第三次思想解放要還權(quán)于民
利益格局的調(diào)整實(shí)際上就是民眾權(quán)利的調(diào)整,就是中央提出來(lái)的公眾要有知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)。
新京報(bào):能否具體談?wù)劦谌谓夥潘枷肱c前兩次的區(qū)別?很多人感覺(jué),現(xiàn)在提解放思想,不像前兩次那樣,意識(shí)形態(tài)對(duì)立比較明顯,是否正誤也比較明顯,現(xiàn)在要模糊一些。
周瑞金:首先,上兩次側(cè)重于意識(shí)形態(tài)的論爭(zhēng),比如什么叫社會(huì)主義,什么叫資本主義;這一次側(cè)重于利益格局的調(diào)整,包括財(cái)政分配制度調(diào)整,改革發(fā)展成果要讓老百姓共享。
第二個(gè)區(qū)別,前兩次是還利于民,比如不要搞人斗人了,要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心,重點(diǎn)發(fā)展經(jīng)濟(jì),尤其是允許非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展;或者以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作為經(jīng)濟(jì)體制改革的主要目標(biāo),更好的推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力,增強(qiáng)綜合國(guó)力,提高人民群眾生活水平;那么第三次,除了還利于民,更主要是還權(quán)于民,利益格局的調(diào)整實(shí)際上就是民眾權(quán)利的調(diào)整,就是中央提出來(lái)的公眾要有知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)。
第三個(gè)區(qū)別,前兩次側(cè)重于解決思想層面的問(wèn)題,這次主要是利益格局的調(diào)整,還權(quán)于民,那必然著重于制度創(chuàng)新、規(guī)制的建立。
新京報(bào):如你所言,第三次思想解放主要是利益格局、制度層面的改革。也因此,有人質(zhì)疑,說(shuō)現(xiàn)在根本不是思想是否解放的問(wèn)題,而是敢不敢、能不能觸碰既得利益集團(tuán)、觸碰政府官員自身利益的問(wèn)題,如果改革討論只停留在“思想”解放層面,恐怕收效不大。你認(rèn)為呢?
周瑞金:這樣理解不對(duì),制度創(chuàng)新必須靠思想解放來(lái)實(shí)現(xiàn),因?yàn)槿耸撬枷胫鲗?dǎo)的。解決問(wèn)題雖然不能靠思想層面,要靠制度創(chuàng)新,但制度創(chuàng)新本身是思想解放的產(chǎn)物,兩者是相互關(guān)聯(lián)的。過(guò)去兩次,是思想認(rèn)識(shí)提高了,問(wèn)題就自然而然解決了,現(xiàn)在單靠思想提高問(wèn)題還不能自然而然的解決,還要靠制度保證,這個(gè)要求更高了,更難了。
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