鄭州市召開供熱調(diào)價(jià)聽證會(huì),引發(fā)消費(fèi)者爭議,物價(jià)局被告上法庭,企業(yè)涉嫌隱瞞成本,代表身份比例遭到質(zhì)疑,是程序缺陷還是執(zhí)行走樣?重重疑問等待答案。
聽證制度一直受到市民信任,但越來越多的聽證會(huì)卻變成不折不扣的“聽漲會(huì)”,在遭遇逢聽必漲的尷尬后,消費(fèi)者的信任是否能繼續(xù)?聽政制度究竟該如何破解自身尷尬,更加趨于完善?
《新聞1+1》為您解析。
主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
冬天馬上就要到來了,北方各地也都紛紛進(jìn)入了取暖季,有很多地方準(zhǔn)備在今年提高取暖價(jià)格,各地也都紛紛召開了自己的價(jià)格聽證會(huì),但是圍繞這個(gè)價(jià)格聽證會(huì)應(yīng)當(dāng)怎么開,價(jià)格到底應(yīng)該怎么漲,企業(yè)的利益還有民生之間的這種關(guān)系又應(yīng)該如何協(xié)調(diào),應(yīng)該說爭論比鍋爐升溫得要快、要早。那么就在10月20日的時(shí)候,鄭州市召開了一個(gè)供暖的聽證會(huì),將這種爭議推到了一個(gè)高點(diǎn),出現(xiàn)的很多細(xì)節(jié)耐人尋味,我們不妨回顧一下。
(播放短片)
解說:
“聽證會(huì)為啥等于“漲價(jià)會(huì)”?作秀聽證會(huì)強(qiáng)烈質(zhì)疑漲價(jià)”、“河南聽政法規(guī)藏貓膩”,這些措詞激烈的標(biāo)題都來自于河南各大媒體對(duì)近日這場(chǎng)鄭州供熱調(diào)價(jià)聽證會(huì)的報(bào)道。地方媒體對(duì)當(dāng)?shù)卣块T組織的會(huì)議采取這樣一種幾乎一邊倒的批評(píng)態(tài)度實(shí)在不多見,究竟這是怎樣的一場(chǎng)聽證會(huì)?又為何會(huì)引起這么大的爭議?
這就是10月20日的聽證會(huì)現(xiàn)場(chǎng),經(jīng)過近5個(gè)小時(shí)的討論,最終支持漲價(jià)的一方以16:8的優(yōu)勢(shì)壓倒反對(duì)派,鄭州暖氣價(jià)格上漲基本成為定局,然而這個(gè)結(jié)果一出就爭議一片,許多市民質(zhì)疑人大政協(xié)及專家代表全部都投贊成票,媒體也紛紛對(duì)聽證程序提出質(zhì)疑,要求鄭州市物價(jià)局向公眾做出解釋。更有一名消費(fèi)者向法院提起行政訴訟,狀告鄭州市物價(jià)局聽證程序涉嫌違法,一場(chǎng)原本普通的聽證會(huì)演變成了一場(chǎng)愈演愈烈的風(fēng)波。
在這場(chǎng)風(fēng)波中,公眾質(zhì)疑的焦點(diǎn)之一是熱力公司拒絕公開帳目。由于熱力公司提出漲價(jià)的理由是原料價(jià)格上漲,因此,聽證代表要求查看熱力公司的成本帳目,而熱力公司以保護(hù)商業(yè)機(jī)密為由拒絕,聽證代表又要求鄭州市物價(jià)局公布所審核的熱力公司價(jià)格成本,同樣也被物價(jià)局拒絕。因此,很多市民懷疑熱力公司甚至物價(jià)部門都存在欺騙民眾的行為。
公眾質(zhì)疑的另一個(gè)焦點(diǎn)是聽政結(jié)果的產(chǎn)生辦法,這次聽證會(huì)的法規(guī)依據(jù)是《河南省政府價(jià)格決策聽政辦法實(shí)施細(xì)則》,其中決定,聽證會(huì)代表要達(dá)到三分之二以上反對(duì)提價(jià)方案才可以生效,也就是說,25名代表中至少要17人不同意才可以阻止提價(jià),而消費(fèi)者代表總共卻只有13人。有律師表示,這個(gè)規(guī)定本身就是不平等條款,這個(gè)游戲規(guī)則決定了聽證會(huì)實(shí)際上就是個(gè)“漲價(jià)會(huì)”。
不管怎樣,鄭州市熱力公司最終還是漲價(jià)成功,而它的勝利似乎也給了其他一些部門漲價(jià)的信心。隨后,鄭州市燃?xì)夤疽蔡岢鰸q價(jià)申請(qǐng),鄭州市物價(jià)局已經(jīng)定于下月召開天然氣價(jià)格調(diào)整聽證會(huì),另據(jù)知情人士透露,鄭州市自來水公司、電力公司也在籌備漲價(jià)事宜。許多人由此聯(lián)想到,這場(chǎng)聽證會(huì)是否會(huì)引發(fā)一場(chǎng)連鎖性的“全國供暖提價(jià)潮”呢?
其實(shí),鄭州市的供暖提價(jià)已經(jīng)不是個(gè)例,進(jìn)入10月以來,隨著氣溫驟降,供暖季節(jié)到來全國許多城市的供暖公司都開始醞釀提價(jià)。
畫外音:
這兩天一些地區(qū)召開聽證會(huì),對(duì)供熱企業(yè)提出的調(diào)價(jià)申請(qǐng)進(jìn)行公開聽證。
與會(huì)代表1:
這個(gè)幅度是我們哈爾濱市供暖費(fèi)提高幅度最高的一次,如果負(fù)擔(dān)過高的取暖費(fèi)勢(shì)必造成百姓的負(fù)擔(dān)過重。
與會(huì)代表2:
覺得漲得有點(diǎn)太高了。
畫外音:
在哈爾濱這次熱費(fèi)調(diào)整聽證會(huì)之前,其他一些城市也在對(duì)熱費(fèi)進(jìn)行調(diào)整,蘭州市的熱費(fèi)上調(diào)幅度達(dá)50%,沈陽、長春等地也在醞釀熱費(fèi)上調(diào)方案,具體漲幅將通過聽證會(huì)決定。
解說:
盡管各地物價(jià)部門都表示物價(jià)是否調(diào)整要依據(jù)聽證會(huì)的結(jié)果,但是公眾似乎普遍對(duì)聽政結(jié)果不樂觀,網(wǎng)絡(luò)上許多人感嘆到,所有的聽證會(huì)最后都是漲價(jià),聽不聽又有什么區(qū)別?
而另外一個(gè)背景也被許多人所關(guān)注,那就是今年下半年以來,通貨膨脹開始放緩,CPI持續(xù)回落,也就是說,人們因?yàn)橥洷池?fù)的巨大消費(fèi)壓力有所緩和。在這種情況下,有關(guān)部門是否會(huì)減少對(duì)各類物價(jià)上漲的意志也是許多人所擔(dān)心的。畢竟,在聽證制度剛剛起步,還遠(yuǎn)不夠完善的今天,聽證結(jié)果并不能完全代表綜合民意。這種情況下,有關(guān)部門的態(tài)度如何也許就顯得至關(guān)重要。
主持人:
今天我們演播室請(qǐng)到了一位特約的觀察員,他是來自北京大學(xué)法學(xué)院的教授,同時(shí)也是北京大學(xué)公眾參與研究與支持中心的主任王錫鋅先生,過一會(huì)兒我們將探討這方面的問題。剛才我們從短片里面也看到,有一位鄭州市的消費(fèi)者狀告了鄭州市物價(jià)局,我們接下來也不妨連線一下這位消費(fèi)者趙正軍。
趙正軍,你好。
趙正軍(鄭州市市民):
你好。
主持人:
趙正軍,我知道你并沒有參加這次鄭州市聽證會(huì),但是你卻告了物價(jià)局,為什么?
趙正軍:
是這樣,當(dāng)時(shí)這個(gè)聽證會(huì)在召開之后我就非常積極地去報(bào)名了,但是物價(jià)部門在選取消費(fèi)者代表的時(shí)候,他采取了一種電腦即興搖號(hào)的方式來選取消費(fèi)者代表來,結(jié)果我就沒有被選中。
主持人:
這不是很正常的事情嗎?
趙正軍:
表面上它是看起來很正常,但是電腦搖號(hào)是沒有法律依據(jù),通俗地講,它就是類似于大家常說的抽簽、抓鬮,它沒有辦法去體現(xiàn)政府價(jià)格決策聽證辦法中,它對(duì)聽證代表公正性、廣泛性、科學(xué)性的要求。
主持人:
那你認(rèn)為怎么選人才是你認(rèn)為是正確的?
趙正軍:
這個(gè)其實(shí)很簡單,在河南省有一個(gè)實(shí)施細(xì)則,對(duì)消費(fèi)者聽證代表產(chǎn)生有明確的規(guī)定,它明確地說消費(fèi)者代表應(yīng)當(dāng)由消費(fèi)者協(xié)會(huì)推薦或者公開選配,這很明確。
主持人:
所以你認(rèn)為你狀告物價(jià)局,是因?yàn)樗麄冞`反了選消費(fèi)者的程序。
趙正軍:
是,消費(fèi)者代表很關(guān)鍵,它甚至直接就決定了聽證會(huì)是否能夠漲價(jià)還是降價(jià)這么一個(gè)結(jié)果。
主持人:
你狀告他們,你想取得什么樣的目的?
趙正軍:
最終一個(gè)目的就是把漲價(jià)這個(gè)行為通過司法的渠道來阻止它。
主持人:
這是唯一的目的。
趙正軍:
對(duì)。
主持人:
對(duì)于漲價(jià)這種行為,你怎么看?你認(rèn)為在供暖季節(jié)到來的時(shí)候,鄭州市的供暖價(jià)格應(yīng)不應(yīng)該漲?
趙正軍:
我認(rèn)為它的價(jià)格不能進(jìn)行漲價(jià)或者說是調(diào)整,因?yàn)閺穆犠C會(huì)開始到結(jié)束,它這個(gè)成本核算沒有公開,為什么不公開,這個(gè)就是讓大家感到很模糊,它說是虧損,沒有辦法去對(duì)你這個(gè)虧損真實(shí)狀況進(jìn)行核實(shí),就談不上去漲價(jià)。另外根據(jù)我所了解到的一些資料,熱力公司基本上不存在虧損的狀況,在鄭州新區(qū)建立一個(gè)醫(yī)院,這些投資有一個(gè)多億,都沒有進(jìn)入到這個(gè)成本審核里面。
主持人:
這些資料他們不公布,你是怎么掌握到的?
趙正軍:
都是通過多方面的去了解,聽證代表守則里面有報(bào)道還有征求意見都給我提供了,另外通過網(wǎng)上的搜索,可以搜索它的醫(yī)院的資料。
主持人:
好的,謝謝趙正軍,謝謝你給我們介紹一些情況。
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