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　　陳錫文：

　　也確定有一部分農(nóng)民會(huì)是自愿的，但是這個(gè)事兒它具不具備普遍的推廣價(jià)值，我想這個(gè)是非常重要的。

　　第二就是符不符合現(xiàn)在的法律。我想從兩個(gè)方面去考慮，如果符合現(xiàn)在的法律你可以做，如果不符合現(xiàn)在的法律，通過(guò)一定程序獲得試點(diǎn)的身份之后，如果中央考慮這個(gè)事情可能有普遍價(jià)值，同意你試點(diǎn)，將來(lái)可以改法律，但是不能說(shuō)我既不通過(guò)程序去申請(qǐng)?jiān)圏c(diǎn)，又不符合現(xiàn)在的法律，我自己就做，政府帶頭違法，還有什么法治政府、法治社會(huì)呢。

　　主持人：

　　他可能也會(huì)覺(jué)得很委屈，說(shuō)現(xiàn)在我們不是要推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化嗎？我們?cè)诔青l(xiāng)統(tǒng)籌上往前邁一步有什么錯(cuò)呢？

　　陳錫文：

　　我想這里關(guān)鍵是兩條，一條是通過(guò)這種辦法，是不是事實(shí)上增加了你擅自增加的建設(shè)用地，如果這樣的話，你違背了國(guó)家宏觀調(diào)控的要求。

　　第二個(gè)方面，是不是損害了農(nóng)民的權(quán)益。從農(nóng)民權(quán)益這條去講，我剛才已經(jīng)講了，是不是增加了建設(shè)用地，我在大多數(shù)地方看到都有這個(gè)沖動(dòng)，為了擅自增加建設(shè)用地，采取積極地去推進(jìn)這件事情，不少地方有這個(gè)動(dòng)機(jī)。但是對(duì)農(nóng)民的權(quán)益角度去看，確實(shí)農(nóng)民是很希望能夠自己成為城市人，但城市人并不是說(shuō)住的房子跟城市一樣，或者我住的離城市市中心更近了我就是城市人，你需要給他一整套的市民的基本權(quán)利和福利，是不是能給他。

　　主持人：

　　比如說(shuō)。

　　陳錫文：

　　比如說(shuō)最簡(jiǎn)單的社保，我們講的社保是很多內(nèi)容，包括失業(yè)的保障，包括養(yǎng)老的保障，包括醫(yī)療的保障等等這一些，作為一個(gè)城市居民，他所在的單位，以及他所在的城市政府都在督促給他要建立起這種保障，這套保障是不是給了。

　　主持人：

　　剛才不是片子中也說(shuō)到，地方政府說(shuō)土地可以換社保，行不行？

　　陳錫文：

　　我了解到的很多地方換的社保實(shí)際只有兩個(gè)，一個(gè)就是換了個(gè)低保，有一些地方就是這樣，換了個(gè)低保，就是你一旦沒(méi)有工作的話，那我養(yǎng)你。

　　第二個(gè)就是換了一個(gè)對(duì)多數(shù)農(nóng)民來(lái)說(shuō)遙不可及的養(yǎng)老保險(xiǎn)，因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)是到一定年齡以后才會(huì)有。這樣的做法，我覺(jué)得實(shí)際上是讓農(nóng)民變成了沒(méi)有根的浮萍，漂浮起來(lái)。很重要的一條，如果說(shuō)通過(guò)正規(guī)的程序農(nóng)民變市民，這個(gè)事情法律規(guī)定也是很清楚的。你如果用于建設(shè)的需要符合規(guī)劃國(guó)家批準(zhǔn)征地，這個(gè)村子的地如果全部被征走，或者剩下的部分很小，不足以養(yǎng)活這些村民，比如這兒人均土地不足0.2畝，這個(gè)時(shí)候按照法律規(guī)定，這個(gè)村子連耕地帶建設(shè)用地應(yīng)該全部都征為國(guó)家所有，與此同時(shí)，這個(gè)村委會(huì)它要變成居委會(huì)，同時(shí)村民就變成居民，如果按這個(gè)程序走，那么變過(guò)來(lái)的應(yīng)該是跟市民是一樣的。

　　主持人：

　　就是整個(gè)系統(tǒng)開(kāi)放。

　　陳錫文：

　　他的整個(gè)身份就是變成一個(gè)新的市民。

　　主持人：

　　如果僅僅是把這個(gè)名稱換了。

　　陳錫文：

　　僅僅是換這個(gè)，換那個(gè)，這里頭一系列法律手續(xù)都沒(méi)有完成，不征地，怎么可以把一個(gè)村委會(huì)變成居委會(huì)呢？如果不是居委會(huì)，它又怎么能真正的變成市民呢？

　　主持人：

　　這個(gè)不變的后果是什么？

　　陳錫文：

　　我覺(jué)得你眼前看來(lái)，就像很多農(nóng)民，一時(shí)也覺(jué)得很好，住的房子跟城里人一樣了，很高興，靠著繁華的市中心更近了，一時(shí)感覺(jué)可能很好。

　　對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，我要用地，我終于用到了，我的建設(shè)也搞起來(lái)了，我也有我的期望，我把建設(shè)搞大一點(diǎn)，我財(cái)政收入增加一些，我即使給他們貼點(diǎn)社保也可以，但是這一切都是眼前自己的這種判斷，今后到底會(huì)發(fā)生什么樣的變化，這誰(shuí)都把握不住。

　　主持人：

　　您擔(dān)心什么呢？

　　陳錫文：

　　現(xiàn)在比如說(shuō)金融危機(jī)一發(fā)生，很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到?jīng)_擊，受到影響，沿海很多城市出口訂單接的少了，甚至沒(méi)有了，很多農(nóng)民要下崗，下崗之后有些農(nóng)民就不得不回到他的家鄉(xiāng)去，這時(shí)候不要說(shuō)家鄉(xiāng)的地，連家鄉(xiāng)的村子都沒(méi)有了，那么他到底怎么辦。所以我想很多事情，一個(gè)是從各地的實(shí)際出發(fā)考慮，去做一些改革的嘗試，我覺(jué)得這是應(yīng)該支持的。但一定要考慮，國(guó)家為什么通過(guò)這么多復(fù)雜的程序制訂了這樣的法律，不守法最后的后果會(huì)是什么樣的。

　　主持人：

　　也許有一些地方政府有點(diǎn)著急，他說(shuō)我把這個(gè)地拿過(guò)來(lái)之后，擴(kuò)大城市化，增加就業(yè)，這樣農(nóng)民工將來(lái)也有一個(gè)出路。

　　陳錫文：

　　是啊，從相當(dāng)大的程度上來(lái)講，目前的情況，城市的就業(yè)也并不能講是充分的，我們現(xiàn)在大家基本上的估計(jì)就是城市每年增加的就業(yè)大概就是1000萬(wàn)上下，這1000萬(wàn)上下別的不說(shuō)，比如說(shuō)明年馬上就到2009年，2009年這一年，光要畢業(yè)的大專院校的學(xué)生就有611萬(wàn)人，那么他們?cè)诰蜆I(yè)市場(chǎng)上相對(duì)于農(nóng)民當(dāng)然是處于優(yōu)勢(shì)地位，很多國(guó)有企業(yè)下崗的工人，他們?cè)诩夹g(shù)上、觀念上，相對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)也是處于優(yōu)勢(shì)地位。所以從這個(gè)角度去看，即使能創(chuàng)造很多新的就業(yè)崗位，能不能保證失去土地的農(nóng)民都能很順利的獲得就業(yè)的機(jī)會(huì)，這誰(shuí)也不敢保證。

　　主持人：

　　那怎么辦呢？有人就會(huì)擔(dān)心，那我們停在這兒?jiǎn)幔?/p>

　　陳錫文：

　　我覺(jué)得很重要的一條就是城市和工業(yè)的擴(kuò)張，不能老是走平面擴(kuò)張的這種老路。

　　主持人：

　　攤大餅不行。

　　陳錫文：

　　就是攤大餅，就是初放式的，按照外延擴(kuò)張這種方式去走，只有調(diào)整企業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式，使我們有限的土地，每一畝土地，每一個(gè)單位的投入能夠有更多的產(chǎn)出，這個(gè)時(shí)候才能給社會(huì)提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，給方方面面的老百姓都提供更多的福利。