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　　一千萬人口的城市，一年糧食產(chǎn)量僅一千斤！

　　主持人：

　　可是如果GDP的指標(biāo)目前還是一個(gè)考核政績的很主要的指標(biāo)的話，這些地方官員很現(xiàn)實(shí)。

　　陳錫文：

　　問題就是這個(gè)。我覺得一直在講要貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，很多地方我覺得也已經(jīng)意識到這一點(diǎn)，僅僅靠GDP，我原來講過，有些地方確實(shí)產(chǎn)生了所謂GDP的拜物教，GDP的崇拜。

　　主持人：

　　拜物教？

　　陳錫文：

　　我們不是有對貨幣產(chǎn)生過拜物教嗎？馬克思曾經(jīng)批評過的，就是覺得自己創(chuàng)造出來的GDP，最后自己跪倒在自己創(chuàng)造的GDP底下，越高越好。其實(shí)GDP確實(shí)是衡量一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很重要的指標(biāo)，但它這里頭還有很多問題，比如說GDP的構(gòu)成，GDP的構(gòu)成實(shí)際上就決定你這個(gè)地方的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

　　我了解我們南方有一個(gè)很著名的城市，我看了它去年的統(tǒng)計(jì)報(bào)表，我非常吃驚，在那個(gè)地方實(shí)際的人口，比如說已經(jīng)在那里有常駐戶口的有一二百萬人，但實(shí)際在那里生活著的，包括農(nóng)民工在內(nèi)，可能有一千多萬人，可見這個(gè)城市不是一個(gè)小城市，但是就這個(gè)城市來說，去年的糧食產(chǎn)量是一千斤。

　　主持人：

　　什么？

　　陳錫文：

　　一千斤糧食。所以我看了，我當(dāng)然覺得非常吃驚，也是表明這個(gè)地方的農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)衰落到了什么程度，但是農(nóng)業(yè)它不僅僅是提供食品，他有錢可以買別人的糧食，但問題是農(nóng)業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)布局當(dāng)中，它實(shí)際上起到一種生態(tài)調(diào)節(jié)的作用。比如說稻田，稻田對南方人來說就是起一個(gè)沼澤的作用，沼澤在生態(tài)系統(tǒng)中就相當(dāng)于人類的腎，你可以想人沒有腎了會產(chǎn)生什么結(jié)果，或者腎壞了會怎么樣，就是尿毒癥。所以農(nóng)業(yè)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中不是因?yàn)樗�提供糧食，所以它重要，這當(dāng)然是非常重要的一方面，而且從人居的環(huán)境來說，它也是非常重要的，所以你得考慮GDP，就得考慮它的構(gòu)成，而且考慮GDP的使用，這些東西都要考慮起來，你會覺得單純追求GDP，不一定對我們的可持續(xù)發(fā)展、科學(xué)發(fā)展就是一個(gè)唯一的指標(biāo)。

　　主持人：

　　我們能看到您站在全局上來考慮問題，但是可能對于地方政府，包括對于農(nóng)民來說，最重要的是目前現(xiàn)實(shí)的利益，大家能夠進(jìn)城去，能夠加入到這樣一個(gè)城市化浪潮當(dāng)中去，好像是每個(gè)人特別迫不及待的一個(gè)沖動，您覺得能遏制嗎？

　　陳錫文：

　　我覺得就像剛才那位記者講到的這個(gè)現(xiàn)象，兩面都要看。從政府的角度去看，我們?yōu)槭裁匆獜?qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀，因?yàn)槲覀冎挥?8.26億畝耕地了，所以國家非常強(qiáng)調(diào)保護(hù)好耕地。如果說搞鋪大餅的這種建設(shè)方式，把耕地都變?yōu)榻ㄔO(shè)用地了，都變成“水泥生靈”了，對我們的子孫后代就是一個(gè)非常大的禍害，對我們現(xiàn)在人的居住，你也會感到空氣不好了，環(huán)境變惡劣了等等這些。

　　那么從農(nóng)民的角度看，他確實(shí)是我剛才講的，能住到樓房，跟城市一樣的小區(qū)，他非常高興，住進(jìn)去之后，他就面臨一個(gè)很突出的問題，你再想當(dāng)農(nóng)民，你很難當(dāng)。

　　主持人：退不會去了。

　　陳錫文：

　　是。