主持人:大家看法大家可以參與的新聞,作為一名老師,范美忠卻對教師資格證這樣的東西嗤之以鼻,由此,我們好像也能夠多多少少了解到范美忠非同常人的一面,到底范美忠是個什么樣的人,范美忠怎么就成了范跑跑呢,來繼續(xù)我們的熱度故事。
主持人:很多人說范美忠是一個有個性的人,那么我們究竟應(yīng)該怎么理解范美忠的這個個性,請導(dǎo)播幫我們來接通兩位發(fā)表看法,一位是中國政法大學(xué)的心理學(xué)者馬巖教授,另外一位是復(fù)旦大學(xué)社會學(xué)習(xí)的于海教授,
主持人:馬老師。
馬老師:你好。
主持人:一個人在發(fā)生了這樣的事件之后,一般我們的本能是什么,本能是不說了,對吧?但是為什么他這么高調(diào),他為什么用這種反常的方式來處理自己這種行為,為什么?
馬老師:我一點都不認(rèn)為奇怪,從他的成長經(jīng)歷我們能夠看到,范美忠他一直是持有批判性思維的人,這種批判性思維使他在考慮問題的時候,更多的是用一種懷疑問責(zé)式的方式去看待事物,同時他自己在認(rèn)知和價值觀上,他崇尚,他所說的一種自由,那么在他從小到大的成長過程當(dāng)中,很多環(huán)節(jié)給他提供了這種自信,什么自信,就是批判別人的這種自信,問責(zé)式的這種自信,你比如說他是當(dāng)?shù)匚┮豢忌媳本┐髮W(xué)的。
主持人:北大,對。
馬老師:所以在范美忠本人他的這種批判性的思維,和他崇尚所謂自由,他的這種自由的價值觀念,是導(dǎo)致他個性的一個主要的原因,同時也是導(dǎo)致他用這種方法來應(yīng)對當(dāng)時的災(zāi)難,來面對今天的這種環(huán)境。
主持人:于海老師也在電話線上,于老師。
于海:剛才我覺得我們的心理學(xué)家講的還是很不錯的,我來補充一點,關(guān)于他的價值觀的問題,他的價值觀他核心他反復(fù)標(biāo)榜,當(dāng)然他現(xiàn)在還沒有奚落英雄,但是實際上已經(jīng)對英雄行為,對我們?nèi)粘I钪斜憩F(xiàn)出來對別人的這種責(zé)任,對吧,對我們大家所珍視的這些價值,已經(jīng)有某種奚落的效果,因為他把自己這種我認(rèn)為還是逃跑行為作為一種高調(diào)的無罪辯護(hù),或者是這樣一種辯護(hù)。我就想到了孔子講的巧言令色,鮮矣仁。是這樣的一個人,為了加強(qiáng)自己論辯的效果,甚至不惜說連我母親都不會救,實際上這個已經(jīng)不光是無恥了,我覺得無恥這個詞用的不是最恰當(dāng),基本上叫刻薄寡恩,所以在這個問題上他犯的錯誤及是冒犯所有人的道德常識,道德感情,所以你說為什么要這樣做呢?包括他現(xiàn)在還堅持自己的這些道義。
主持人:是是。
于海:那么我是覺得他的核心的部分,他是堅持的是一種被他錯誤理解的,或者是一種最差的個人主義最差的自由主義,
主持人:于老師是講了一個過程,那我很想從心理學(xué)的角度聽聽您的意見,范美忠是怎么變成范跑跑的呢?
馬老師:那么范美忠他之所以能夠變成讓我們大家給他不同標(biāo)簽的公共人物,其實還是剛才我們所說的,他所崇尚的這種自由,他把他曲解了,其實呢,我們說我們每個人都有自由選擇自己職業(yè)的這種。
主持人:權(quán)利。
馬老師:權(quán)利,但是有一些職業(yè),在你在對它選擇的時候,你就應(yīng)該去遵守它基本的道德操守,尤其是像醫(yī)生,教師這些職業(yè),那么你在自由的選擇這個職業(yè)的時候,也要有義務(wù)去承擔(dān)它所帶來的這種責(zé)任,而范美忠他并沒,他忽略了這種,所以正如剛才于海老師所說,他其實是一個完全生活在自己的理念當(dāng)中的一個人,他所追求的東西可能能夠?qū)崿F(xiàn),但是就整個的標(biāo)準(zhǔn)的或者說樸實的這種道德倫理的角度來說,我們大多數(shù)人是不接受的。
主持人:沒錯沒錯。
于海:康德曾經(jīng)教導(dǎo)過我們,我們在運用理性的時候,有兩個場合,一個是公開的場合,一個是私下的場合。你可以在博客上寫,那叫公開的運用理性,但是你不能把你自己的這種自由主義,而且是一種我是覺得比較蹩腳的這個自由主義觀點,比較片面的偏執(zhí)的一種自由主義觀點,在課堂上這么為所欲為的來影響我們的學(xué)生。
于海:那么另外剛才他講的,反復(fù)強(qiáng)調(diào)因為他設(shè)計了一個命題,或者設(shè)計了一種情景就是說我要救別人我自己就沒命了,所以我這種自由主義的就話,我不要求你為我獻(xiàn)身,我也不會為你獻(xiàn)身,這種觀點的話,你是不能堅持的,或者是不能作為一個社會原則的,
因為他講到這個自由主義的時候,我真的愿意告訴他,自由主義為,實際上他講的就是,我們每一個人都有,比如說信仰某種生活方式和信仰某種價值觀的這種自由,這種自由里面當(dāng)然包括著我愿意來信服于為他人作出犧牲的,這樣一種,這個道德價值。
主持人:是。
于海:所以自由主義從不排斥崇高,你可以做一個很低調(diào)的自由主義,你可以做一個很自私的自由主義,但是你不能把課堂作為你觀點的一個宣泄場所,你要知道你是承擔(dān)著教師的職責(zé)。
主持人:那我想問二位最后一個問題,通過這次的事件,通過這次的全民討論,二位覺得范美忠以后會變嗎?于海老師。
于海:我覺得不會變,他的人格不會大變,但是呢,我覺得他的智力部分可能還會有點長進(jìn),
主持人:馬老師覺得范美忠以后會發(fā)生變化嗎?
馬老師:道德的討論它有一個很重要的特點,它不像法律,有強(qiáng)制力去保證它的實施。
主持人:是。
馬老師:我覺得在這次討論當(dāng)中,我們更多的還是從道德的層面,價值觀的層面在討論這個問題,但是呢,那么什么樣才能使一個人產(chǎn)生道德上的變化,這就是他必須和我們一樣,抱有共同的道德標(biāo)準(zhǔn),假如他沒有我們共同的道德標(biāo)準(zhǔn)和認(rèn)知的話,你的任何譴責(zé)他都沒有,不可能產(chǎn)生任的內(nèi)疚。
他還會覺得他已經(jīng)成為了一種觀點的堅持者,成為和我們進(jìn)行這種抗?fàn)幍囊粋力量,所以我覺得他終究是很難改變的,但是在將來的我想,在這個道德的問題上,尤其是師德的問題上,國家還是應(yīng)該建立一個比較統(tǒng)一為我們大家所都能夠接受的這樣一個標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。
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