中新社上海11月27日電 題：為什么要從東亞視角看中國(guó)？

　　——專訪韓國(guó)延世大學(xué)榮譽(yù)教授白永瑞

　　作者 李秋瑩 許婧

　　以“全球視野下的中華文明與中國(guó)道路”為主題的世界中國(guó)學(xué)大會(huì)·上海論壇日前在上海舉行，開幕式上公布了2023中國(guó)學(xué)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)名單。韓國(guó)延世大學(xué)榮譽(yù)教授、當(dāng)代韓國(guó)東洋學(xué)代表人物白永瑞是三名獲獎(jiǎng)?wù)咧弧?/p>

　　如何與中國(guó)歷史研究結(jié)緣？為何要站在韓國(guó)、東亞的角度看中國(guó)，讓中國(guó)呈現(xiàn)更多元的面貌？中新社“東西問(wèn)”在會(huì)議期間專訪白永瑞，就此展開闡釋。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘錄如下：

　　中新社記者：能否介紹下您如何與中國(guó)研究結(jié)緣？為什么要研究中國(guó)？

　　白永瑞：我是在1972年考入大學(xué)東方史系。當(dāng)時(shí)，中國(guó)和美國(guó)開始和解，受此影響，韓國(guó)對(duì)中國(guó)的關(guān)注度也越來(lái)越高。不過(guò)，那時(shí)正處于“冷戰(zhàn)”時(shí)期，生活在“分?jǐn)嗟捻n半島”南側(cè)的人們，因?yàn)闊o(wú)法直接接觸中國(guó)大陸，所以就只能發(fā)揮“半國(guó)”的想象力，通過(guò)非常有限的信息去了解中國(guó)。

　　1992年中國(guó)和韓國(guó)正式建交后，兩國(guó)人員、知識(shí)、物資方面的交流日益頻繁，以東亞為區(qū)域的地區(qū)性思考和實(shí)踐也成為了可能。從那時(shí)起，我就開始提倡“東亞論述”，并從東亞視角去研究中國(guó)的歷史和現(xiàn)實(shí)。后來(lái)，我將更多的精力放在分析現(xiàn)代中國(guó)變化發(fā)展的軌跡上，并將中國(guó)與東亞其他國(guó)家進(jìn)行比較，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)東亞各國(guó)之間的相關(guān)性。

　　目前韓中建交已三十多年，現(xiàn)在的情況發(fā)生了很大的改變。我們都能切身感受到全球性大轉(zhuǎn)折的局面已經(jīng)到來(lái)，但未來(lái)還將面臨很多帶有不確定性的復(fù)合型危機(jī)。所以，現(xiàn)在我們更加迫切地需要對(duì)資本主義世界體系的局限性進(jìn)行根本思考，并由此摸索出文明轉(zhuǎn)折存在哪些可能性。

　　中新社記者：中國(guó)學(xué)到底是一門什么樣的學(xué)問(wèn)，它為什么日漸成為一門國(guó)際“顯學(xué)”？

　　白永瑞：這是一個(gè)學(xué)術(shù)性問(wèn)題。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，漢學(xué)的緣起可以說(shuō)是從歐洲開始的，歐洲學(xué)界以人文學(xué)為中心，研究傳統(tǒng)的中國(guó)古典文明或古典文化，它主要被稱為漢學(xué)。例如很久以前開始，來(lái)自歐洲的傳教士對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化、文學(xué)的研究，這些就是漢學(xué)。

　　與漢學(xué)不同，中國(guó)學(xué)原本是美國(guó)學(xué)界傳播的區(qū)域?qū)W，即Area Studies的一部分，不是研究中國(guó)的任何特定地區(qū)或地方。這意味著，與以人文學(xué)為中心的漢學(xué)不同，中國(guó)學(xué)依靠社會(huì)科學(xué)方法論，將世界分為幾個(gè)地區(qū)、文明、國(guó)家單位，通過(guò)跨學(xué)科間的合作，為美國(guó)對(duì)外政策做出研究。如東亞學(xué)、東南亞學(xué)、非洲學(xué)、中國(guó)學(xué)、韓國(guó)學(xué)等。

　　現(xiàn)在新的中國(guó)研究，每個(gè)國(guó)家更多使用哪種表述是有不同的。但大多傳統(tǒng)時(shí)代的漢學(xué)研究也逐漸轉(zhuǎn)向了面對(duì)當(dāng)今的研究，歐洲的中國(guó)研究正在變化，在美國(guó)，有關(guān)中國(guó)地域的研究，如對(duì)地方文化、社會(huì)的研究也經(jīng)歷同樣的變化。一言以蔽之，今后的中國(guó)研究不再區(qū)分傳統(tǒng)時(shí)代和近現(xiàn)代，而要進(jìn)行統(tǒng)合研究，這就是新近流行的廣義概念的中國(guó)學(xué)。

　　這次會(huì)議的主辦方，使用了“世界中國(guó)學(xué)”這個(gè)概念。目前全世界都對(duì)正在進(jìn)行的中國(guó)學(xué)予以關(guān)注，與其說(shuō)“世界中國(guó)學(xué)”是一個(gè)特別的學(xué)術(shù)概念，不如說(shuō)是一個(gè)為表達(dá)這份關(guān)注而使用的概念。

　　中新社記者：獲得中國(guó)學(xué)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)對(duì)您意味著什么？未來(lái)您有什么工作計(jì)劃？

　　白永瑞：非常感謝世界中國(guó)學(xué)論壇關(guān)注并聆聽我想通過(guò)研究成果所傳遞的些許拙見(jiàn)。獲得這項(xiàng)殊榮，對(duì)我來(lái)說(shuō)是莫大的鼓勵(lì)，也給了我一個(gè)寶貴的機(jī)會(huì)去進(jìn)行反思。

　　我原來(lái)的研究計(jì)劃，主要是從韓國(guó)思想和歷史經(jīng)驗(yàn)的角度，來(lái)重思中國(guó)歷史，這是我重要的目的。近來(lái)，在回顧自己的過(guò)往研究后，我又增加了新的研究主題：考慮到中國(guó)已經(jīng)成為“全球中國(guó)”，而世界正面臨全球性大轉(zhuǎn)折，因此我打算以“批判性全球本土主義”的視角，從比較和聯(lián)動(dòng)的角度去思考中國(guó)問(wèn)題。

　　中新社記者：您的主要研究領(lǐng)域是近現(xiàn)代東亞文化認(rèn)同和中、日、韓的亞洲觀。您是如何理解中國(guó)文化的？

　　白永瑞：從文明層面來(lái)探討，我喜歡中國(guó)文明最大的特點(diǎn)是它的包容力和融通能力。在古代朝鮮時(shí)期，那時(shí)的文人稱當(dāng)時(shí)的中國(guó)有兩個(gè)稱謂，一個(gè)是“大國(guó)”，一個(gè)是“上國(guó)”。

　　為什么會(huì)稱之為“大國(guó)”？這是從物理性層面，從經(jīng)濟(jì)實(shí)力和軍事能力方面看，它是一個(gè)大國(guó)。然后“上國(guó)”是從文明的角度為出發(fā)點(diǎn)，在文明的普世性方面，它是一個(gè)上位的國(guó)家，所以把它稱之為“上國(guó)”，這在今天也仍值得研究。

　　我認(rèn)為，在中國(guó)學(xué)術(shù)界當(dāng)中，有兩個(gè)很熱鬧的學(xué)術(shù)課題，一個(gè)是“朝貢秩序”；另一個(gè)是“天下主義”。這些課題能夠讓公眾更為正確地了解在傳統(tǒng)時(shí)代，中國(guó)是如何與其他國(guó)家進(jìn)行交流的。比如說(shuō)“朝貢”，對(duì)于中國(guó)和朝鮮來(lái)說(shuō)，雙方都有自己的目的。當(dāng)把雙方放在一起進(jìn)行研究時(shí)，更容易接近真實(shí)的歷史。

　　中新社記者：在您中國(guó)學(xué)研究的核心觀點(diǎn)中，比如“批判性中國(guó)研究”“作為制度的中國(guó)學(xué)”等概念，對(duì)于中國(guó)讀者是比較新鮮的，能否介紹下這些概念？

　　白永瑞：“批判”是指跨越制度內(nèi)外的學(xué)問(wèn)取向，即“批判性運(yùn)動(dòng)”，換句話說(shuō)，“批判性中國(guó)學(xué)”是兼具批判性和運(yùn)動(dòng)性的學(xué)術(shù)活動(dòng)，它批判性地介入(中國(guó)和本國(guó)的)現(xiàn)實(shí)，選擇社會(huì)中那些具有現(xiàn)場(chǎng)感的課題作為學(xué)術(shù)議題，再將學(xué)術(shù)研究的成果運(yùn)用到對(duì)社會(huì)問(wèn)題的分析之中。

　　它需要兩個(gè)認(rèn)識(shí)框架。一個(gè)是雙重周邊視角。就是在以西方為中心的世界史中展開，被強(qiáng)迫走非主體化道路的東亞，這個(gè)周邊的視角，同時(shí)是東亞內(nèi)部等級(jí)秩序中被壓抑的周邊視角。第二個(gè)是用全球本土化的視角重構(gòu)中國(guó)學(xué)。

　　中新社記者：中國(guó)歷史研究上，東亞學(xué)者有哪些不同視角可彼此借鑒？

　　白永瑞：我希望在中國(guó)歷史的研究中，東亞學(xué)者能夠擺脫“西方中心主義”和“中國(guó)例外主義”的二分法，提供其中間的視角，即“中道”，對(duì)于雙方來(lái)說(shuō)，是如同照鏡子一般地研究、借鑒。

　　東亞有時(shí)會(huì)被縮減成東北亞，只包括中日韓三國(guó)，有時(shí)也會(huì)擴(kuò)展到東南亞，成大東亞地區(qū)。國(guó)與國(guó)之間有共通點(diǎn)，同時(shí)也有差異性的部分。在我看來(lái)，更重要的是去分析、研究出在共通的文明資產(chǎn)里，哪些可以關(guān)照到現(xiàn)實(shí)生活，能夠?qū)ΜF(xiàn)實(shí)中的地區(qū)改革與發(fā)展有所幫助。

　　我希望包括中國(guó)和韓國(guó)在內(nèi)的很多國(guó)家和社會(huì)在走向“另一種普遍文明”的過(guò)程中，能夠互相尊重彼此積累至今的思想和生活經(jīng)驗(yàn)。對(duì)于這些“資源”，需要我們從各自的切身感受出發(fā)，加以批判性地探討。因?yàn)橹挥形覀儾粩嗵剿?，最大限度地加以利用，這些“資源”才能成為克服資本主義弊端的動(dòng)力。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　白永瑞，現(xiàn)為延世大學(xué)榮譽(yù)教授、湖南師范大學(xué)客座教授。歷任韓國(guó)現(xiàn)代中國(guó)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、韓國(guó)中國(guó)近現(xiàn)代史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，還曾任韓國(guó)《創(chuàng)作與批評(píng)》主編。現(xiàn)任韓國(guó)細(xì)橋研究所理事長(zhǎng)，其多部編著和譯著，多以韓文、中文、日文、英文發(fā)表。

　　他于2018年正式退休后，在湖南師范大學(xué)、華東師范大學(xué)等中國(guó)和東亞其他國(guó)家開設(shè)特別講座，同時(shí)將更多精力放在從東亞視角分析中國(guó)崛起這一全球性課題，尤其對(duì)通過(guò)借鑒韓國(guó)的思想資源和歷史經(jīng)驗(yàn)，重新解讀中國(guó)史。