朱杰人：西方傳教士來(lái)到中國(guó)，做了一件很重要的事，就是將中國(guó)的儒學(xué)介紹到西方去。但人們忽視了一個(gè)問(wèn)題：傳教士們?cè)谙蛭鞣浇榻B中國(guó)的儒學(xué)時(shí)，他們的依據(jù)是什么？人們只知道傳教士將儒學(xué)思想傳播到了西方，卻不知道傳教士在讀儒學(xué)經(jīng)典的時(shí)候，一定離不開(kāi)朱子的解釋。因?yàn)闆](méi)有朱子的解釋?zhuān)瑐鹘淌亢茈y深入理解儒學(xué)原典。所以我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，就是西方所接受的中國(guó)儒學(xué)，實(shí)際上是經(jīng)過(guò)朱子重新闡釋和改造過(guò)的儒學(xué)，即所謂的“理學(xué)”。只有經(jīng)過(guò)朱子這座“橋梁”，西方人才能進(jìn)入儒學(xué)思想之中。

　　中新社記者：為何說(shuō)朱子保持了儒學(xué)的“道統(tǒng)”意義重大？

　　朱杰人：孔子的原始儒學(xué)，很少關(guān)注宇宙本源與人性本源這兩個(gè)問(wèn)題，這并非孔子不重視，而是時(shí)代交給他的“任務(wù)”是“治國(guó)平天下”，故他無(wú)暇顧及。例如對(duì)待鬼神，孔子言“敬鬼神而遠(yuǎn)之”“子不語(yǔ)怪力亂神”；對(duì)待生死，孔子言“未知生，焉知死”。

　　孔子沒(méi)有解決的問(wèn)題，給后來(lái)傳入中國(guó)的佛教留出了巨大的思想與理論空間。所謂“輪回”，所謂“天堂地獄”，所謂“空”，很輕易地就俘獲了一般民眾與知識(shí)分子的思想，因此唐宋以來(lái)很多知識(shí)分子都信奉佛教。到了宋代，“北宋五子”中，除“二程”程顥、程頤外，其余“三子”周敦頤、邵雍、張載的哲學(xué)思想，均或多或少受到佛教影響。

　　朱子本人早年也是一位佛教徒，他參加鄉(xiāng)試時(shí)寫(xiě)的文章就是用佛教的理論來(lái)寫(xiě)的，還得了第一。直到中了進(jìn)士，見(jiàn)到了李侗，他才認(rèn)識(shí)到儒學(xué)才是中華民族的正宗思想，立志要為捍衛(wèi)中華本土思想文化的主體性而奮斗。經(jīng)過(guò)不懈努力，他構(gòu)建了一個(gè)可以和佛教平等對(duì)話的獨(dú)立的、完備的哲學(xué)思想體系。

　　中新社記者：朱子的學(xué)說(shuō)怎樣“東傳”？其在日韓的發(fā)展現(xiàn)狀如何？

　　朱杰人：朱子的學(xué)說(shuō)主要依靠僧侶的往來(lái)向東傳播，在這個(gè)過(guò)程中，僧侶相當(dāng)于“留學(xué)生”的角色。朱子的學(xué)說(shuō)從總體上培養(yǎng)和訓(xùn)練了中國(guó)人思辨的思維方式，他自己的著述則是充滿著思辨的理論光輝，這一點(diǎn)很容易被佛教僧侶所接受，便將大量朱子的著作帶回本國(guó)。

　　日本有很多虔誠(chéng)的朱子學(xué)學(xué)者，論著十分豐富。比如，朱子認(rèn)為15歲以下應(yīng)該讀“小學(xué)”，學(xué)做人的基本道理，故撰《小學(xué)》。很多中國(guó)人不知道這本書(shū)，但在日本，專(zhuān)門(mén)研究這本書(shū)的著作就有幾十種?！缎W(xué)》教人做人的道理、講基本的行為規(guī)范和規(guī)矩，受到日本人重視。

　　韓國(guó)學(xué)者在朱子學(xué)研究方面作出很多貢獻(xiàn)。在朝鮮王朝時(shí)期，朱子學(xué)被明確規(guī)定為官方哲學(xué)，成為主流意識(shí)形態(tài)。韓國(guó)的書(shū)院很多，主要就是讀朱子的書(shū)。韓國(guó)學(xué)者在朱子學(xué)研究的某些方面甚至比中國(guó)學(xué)者做得好，比如專(zhuān)門(mén)研究“四端七情”等。

　　中新社記者：朱子學(xué)對(duì)全球治理有何啟示？

　　朱杰人：朱子所說(shuō)的存天理、去人欲，這句話一直被批判，實(shí)際上人們對(duì)這句話存在誤解。這里的“人欲”并非指人正常的生理和生活中的欲望，而是指過(guò)度的、違背天理的欲望，是貪婪、占有、自私等觀念。朱子認(rèn)為，世界上有個(gè)客觀的“天理”，但是人一旦被私欲蒙蔽、污染，就會(huì)作惡，違背了這個(gè)“天理”，所以要“存天理”。

　　對(duì)于國(guó)家而言，“存天理”的意義，在于倡導(dǎo)各國(guó)不分大小、強(qiáng)弱、貧富一律平等，尊重彼此的核心利益和重大關(guān)切，尊重世界文明多樣性和國(guó)家發(fā)展道路多樣化，尊重和維護(hù)各國(guó)人民自主選擇社會(huì)制度的權(quán)利，反對(duì)各種形式的霸權(quán)主義和強(qiáng)權(quán)政治，不能以一國(guó)的私欲綁架和危害世界。

　　同時(shí)，朱子所講求的“求放心”也對(duì)全球治理大有裨益。朱子在給君主講學(xué)時(shí)告誡道，如果君主的心沒(méi)有在儒學(xué)正確的軌道上面，就治理不好國(guó)家。故國(guó)家的混亂都是領(lǐng)導(dǎo)者的“心不正”造成的，而當(dāng)下國(guó)際關(guān)系中出現(xiàn)的許多問(wèn)題也是由一些國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)者和政客們“心不正”所帶來(lái)的。

　　中新社記者：為什么說(shuō)朱子是繼孔子之后儒家的又一代表性人物？

　　朱杰人：可以說(shuō)朱子就是他那個(gè)時(shí)代的孔子。當(dāng)年武夷山在申請(qǐng)世界文化與自然雙重遺產(chǎn)時(shí)，當(dāng)?shù)叵騺?lái)到武夷山的聯(lián)合國(guó)專(zhuān)家介紹朱子與朱子學(xué)，但專(zhuān)家們聽(tīng)不懂。有一位日本專(zhuān)家就問(wèn)，你們講的是不是朱熹？得到肯定答復(fù)后，日本專(zhuān)家說(shuō)原來(lái)你們講的是“后孔子”?？梢?jiàn)這一稱(chēng)號(hào)在海外是得到認(rèn)同的。這一事實(shí)足以證明，朱子是繼孔子之后儒家的又一代表性人物，海內(nèi)外的認(rèn)識(shí)是一致的。

　　中新社記者：向世界講述朱子故事應(yīng)當(dāng)從哪些方面發(fā)力？

　　朱杰人：可以從朱子的兼容并蓄方面發(fā)力，這對(duì)于當(dāng)下的國(guó)際傳播仍具有一種方法論的啟示。無(wú)論是佛教、道教，還是前代、同期，朱子學(xué)把當(dāng)時(shí)不同類(lèi)別、不同時(shí)代的先進(jìn)文化的優(yōu)秀成果吸納進(jìn)去。朱子對(duì)于外來(lái)文化不是盲目排斥的，而是有選擇地把對(duì)方的長(zhǎng)處學(xué)過(guò)來(lái)，其中的錯(cuò)誤觀點(diǎn)則不接受。臺(tái)灣一位學(xué)者專(zhuān)門(mén)研究《四書(shū)章句集注》，發(fā)現(xiàn)朱子引用其當(dāng)代人注釋注解就有四十多人。

　　朱子建立的話語(yǔ)系統(tǒng)幾乎可以涵蓋西方哲學(xué)的所有面向。有一個(gè)鮮明的例子，他提出“工夫論”，這是中國(guó)的儒家哲學(xué)所特有的。

　　中國(guó)人強(qiáng)調(diào)個(gè)人內(nèi)心的成長(zhǎng)、變化，而這一點(diǎn)是要通過(guò)“做工夫”才能夠?qū)崿F(xiàn)。朱子講了很多“工夫論”的道理，這個(gè)方面是外國(guó)哲學(xué)所不具備的。外國(guó)哲學(xué)是向外的，但中國(guó)人的哲學(xué)除了對(duì)外，很重要的一點(diǎn)是對(duì)內(nèi)——對(duì)自我的修養(yǎng)與修煉。而這就需要“做工夫”。

　　朱子認(rèn)為，先賢的思想并不深?yuàn)W，他們講的都是日用常行之道，所謂“道不遠(yuǎn)人”，就是“下學(xué)上達(dá)”的思想。這也為我們用朱子的思想“化民成俗”提供了啟示。

　　如果用關(guān)鍵詞來(lái)歸納向世界講述朱子故事的發(fā)力點(diǎn)，可以歸納為“后孔子”與“朱子是世界的”這兩個(gè)關(guān)鍵詞。

　　但向世界講述朱子故事，也面臨一定的困難。美國(guó)有位教授講過(guò)，朱子學(xué)是一副良藥，可以治西方的現(xiàn)代病。但美國(guó)研究朱子學(xué)的主要力量是高校學(xué)者，民間對(duì)朱子學(xué)幾乎不了解。歐洲大概也是這樣的狀況。西方傳播基督教有教堂等場(chǎng)所，但國(guó)外沒(méi)有一個(gè)合適的場(chǎng)所去傳播朱子學(xué)。且朱子學(xué)學(xué)問(wèn)十分深厚，其論著篇幅的宏大以及古漢語(yǔ)的翻譯困難，也為朱子學(xué)在西方的傳播帶來(lái)一定影響。

　　面對(duì)這些困難，我贊同《禮記》中的一句話，“禮聞來(lái)學(xué)，不聞往教”。文化并不是想走出去就能走出去的，還需要依靠強(qiáng)大的綜合國(guó)力。我覺(jué)得在這方面，古人恐怕比我們想得更深一點(diǎn)。

　　中新社記者：研究朱子學(xué)說(shuō)數(shù)十年，您覺(jué)得自己最受益的是什么？您為何會(huì)在兒子赴美留學(xué)時(shí)囑帶一部《四書(shū)章句集注》？

　　朱杰人：朱子學(xué)讓我最受益的一點(diǎn)是改變了我的氣質(zhì)。我的老朋友都知道我年輕時(shí)脾氣火爆，朱子的書(shū)讀多了，性格也變得溫和了。但是我覺(jué)得還是不夠，我有時(shí)候還是會(huì)發(fā)火、會(huì)失態(tài)。我認(rèn)為，讀朱子的書(shū)，不能做“外科大夫”，拿把手術(shù)刀老給別人“開(kāi)刀”，要對(duì)自己“開(kāi)刀”，學(xué)以為己，切己體貼，才能真正把朱子學(xué)學(xué)好、學(xué)到手。

　　當(dāng)年我兒子去美國(guó)留學(xué)，送他一本朱子《四書(shū)章句集注》，我說(shuō)這本書(shū)你每天都要讀，這是中國(guó)人的“圣經(jīng)”。我告訴他，讀朱子的書(shū)能受益終身。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　朱杰人，華東師范大學(xué)終身教授、博士生導(dǎo)師，享受?chē)?guó)務(wù)院特殊津貼。紫陽(yáng)書(shū)院、考亭書(shū)院山長(zhǎng)。中國(guó)歷史文獻(xiàn)研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，上海市儒學(xué)研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，朱熹第二十九代孫。主要研究領(lǐng)域：古典文獻(xiàn)學(xué)、經(jīng)學(xué)、朱子學(xué)。多年從事朱子及朱子學(xué)的研究與組織工作，是該領(lǐng)域的權(quán)威。其領(lǐng)銜主編的《朱子全書(shū)》獲國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)提名獎(jiǎng)。