梁濤：孟子的人權(quán)思想，來自中國(guó)古代民本思想傳統(tǒng)，其經(jīng)典表達(dá)就是“民為貴，社稷次之，君為輕”(《孟子·盡心下》)。孟子認(rèn)為，與社稷和君主相比，人民才是最為重要、最為珍貴的。換作人權(quán)的語言，就是認(rèn)為人民的生命權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)是最為珍貴、最為重要的，社稷、君主的設(shè)立都是為了保護(hù)人民的權(quán)利。如果國(guó)君危及社稷，可以改立他人；如果按時(shí)祭祀，卻得不到神靈的保佑，可以改立土神、谷神。孟子的“民為貴”，不僅是道德宣言，也是對(duì)民眾基本權(quán)利的肯定，認(rèn)為人民權(quán)利構(gòu)成國(guó)家權(quán)力的基礎(chǔ)，人民的生命、財(cái)產(chǎn)是設(shè)立國(guó)家、君主的唯一理由與根據(jù)，君主應(yīng)盡職盡責(zé)保障人民的生命權(quán)與財(cái)產(chǎn)權(quán)，否則便不具有合法性。

　　當(dāng)然，孟子“民為貴”所蘊(yùn)含的基本人權(quán)主要指生命權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)，以及受教育權(quán)，而不包括政治參與權(quán)。在孟子看來，國(guó)家治理應(yīng)由“勞心者”承擔(dān)，“勞力者”無權(quán)參與。民眾只是國(guó)家的價(jià)值主體，而非政治主體。

　　孟子說的“勞心”“勞力”是就社會(huì)分工而言，前者指受過教育的腦力勞動(dòng)者，后者指未受過教育的體力勞動(dòng)者。孟子主張應(yīng)由受過教育的君子、士人管理國(guó)家事務(wù)，在當(dāng)時(shí)的歷史條件下有一定的合理性。同時(shí)孟子主張民眾享有受教育的權(quán)利，認(rèn)為“人皆可以為堯舜”(《孟子·告子下》)，故“勞心”“勞力”的區(qū)分不是絕對(duì)的，只要努力為學(xué)，普通人一樣可以提升自己的身份，獲得管理國(guó)家事務(wù)的資格。故孟子的權(quán)利思想可以概括為：主權(quán)在民，治權(quán)在賢。

　　我們對(duì)孟子的人權(quán)思想，要?dú)v史性地去看待，它是在那個(gè)特定的歷史條件下提出來的，這里面涉及民主和民本之間的區(qū)別。我們一般把民主概括為“Of the people”“For the people”以及“By the people”，即民有、民享、民治。在孟子思想中有“Of the people”和“For the people”，即民有、民享，但是孟子并不主張“By the people”，即民治。但由于孟子主張每個(gè)人都擁有接受教育的權(quán)利，通過后天的努力，當(dāng)人們掌握一定的文化知識(shí)，成為一名“勞心者”或士的時(shí)候，就能夠獲得相應(yīng)的政治權(quán)利，參與國(guó)家的治理。

　　中新社記者：您認(rèn)為這些理念和當(dāng)代人權(quán)相通嗎？應(yīng)怎樣推進(jìn)其中的時(shí)代范式轉(zhuǎn)換？

　　梁濤：我認(rèn)為孟子的人權(quán)理念與當(dāng)代人權(quán)是相通的，但也需要進(jìn)行現(xiàn)代轉(zhuǎn)換。當(dāng)代人權(quán)理論認(rèn)為，每一個(gè)公民都有法律賦予的基本權(quán)利，包括政治權(quán)利、法律面前人人平等。而孟子提出每個(gè)人都有天賦予的爵位，即天爵。天爵是指“仁義忠信，樂善不倦”，是一種德性和尊嚴(yán)，孟子主張德性上人人平等，尊嚴(yán)上人人平等，但并沒有提出在法律上、權(quán)利上的人人平等。

　　但是，德性、尊嚴(yán)上的平等，與法律面前人人平等，在精神上是相通的，是可以相互轉(zhuǎn)化的。故孟子的天爵可以為當(dāng)代人權(quán)觀念提供道德根據(jù)，而儒家包括孟子思想中所蘊(yùn)含人權(quán)因素的發(fā)展，也應(yīng)當(dāng)吸收當(dāng)代人權(quán)觀念，發(fā)展出既有民族文化特點(diǎn)，又具有時(shí)代精神的人權(quán)思想體系。

　　中新社記者：中國(guó)傳統(tǒng)文化中豐富的人權(quán)思想，在今天應(yīng)如何向世界闡發(fā)，實(shí)現(xiàn)互鑒？

　　梁濤：人權(quán)學(xué)者薩姆納·突維斯指出，論證人權(quán)的正當(dāng)性，一是要說明不同文化傳統(tǒng)的人權(quán)價(jià)值共識(shí)對(duì)于人類的重要意義，二是要強(qiáng)調(diào)每一個(gè)傳統(tǒng)都可以通過將人權(quán)的具體內(nèi)容與其獨(dú)特的哲學(xué)、宗教、道德觀念協(xié)調(diào)，證明自己對(duì)人權(quán)共識(shí)的參與和分享，而不必另外創(chuàng)造出一套人權(quán)范疇(《儒學(xué)與人權(quán)：一個(gè)建設(shè)性架構(gòu)》)。

　　關(guān)于中國(guó)傳統(tǒng)文化中人權(quán)思想的發(fā)展與互鑒，我認(rèn)為，一方面要接受當(dāng)代世界的人權(quán)共識(shí)，即《世界人權(quán)宣言》中的基本內(nèi)容；另一方面，要利用中國(guó)自己的文化傳統(tǒng)，對(duì)人權(quán)做出哲學(xué)上的論證和說明，讓人權(quán)的思想和中華傳統(tǒng)文化中的理念有機(jī)地結(jié)合起來，形成具有鮮明民族特色的當(dāng)代中國(guó)人權(quán)觀念。在這一過程中，通過引進(jìn)人權(quán)觀念，實(shí)際是對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。這種結(jié)合是一舉兩得的。

　　我們也有理由相信，在吸收當(dāng)代國(guó)際人權(quán)成果的同時(shí)，將其與傳統(tǒng)道德觀念相結(jié)合，在馬克思主義理論指導(dǎo)下，用人權(quán)激活儒學(xué)，用儒學(xué)為人權(quán)夯實(shí)內(nèi)在道德根基，發(fā)展出具有中國(guó)文化特色的當(dāng)代人權(quán)思想體系將有極大可能。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　梁濤，中國(guó)人民大學(xué)杰出學(xué)者，國(guó)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，《國(guó)學(xué)學(xué)刊》主編，教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授，山東省“泰山學(xué)者”特聘教授，教育部文化素質(zhì)教育指導(dǎo)委員會(huì)委員。擔(dān)任孟子研究院秘書長(zhǎng)，“荀子與趙文化研究中心”主任，孟子研究學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)，荀子研究學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)。出版《郭店竹簡(jiǎn)與思孟學(xué)派》《儒家道統(tǒng)說新探》《“親親相隱”與二重證據(jù)法》《新四書與新儒學(xué)》等，其中《郭店竹簡(jiǎn)與思孟學(xué)派》獲多項(xiàng)人文社科獎(jiǎng)。