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　　不能說“摸著石頭過河”就沒有一個原則

　　記者:去年有所謂的“第三次改革爭論”，大家對改革的質疑比較多。標志性的事件是郎咸平炮轟國企產權改革和《物權法》爭議。你怎么看改革過程中的公正問題？

　　潘石屹:我覺得一部分人是對市場經濟沒有什么了解，思想比較左，可以理解。他們有各種各樣發(fā)自內心的擔心，說出來大家看看誰說得有道理，這樣爭論爭論也沒有壞處。還有一部分人是嘩眾取寵，為了噱頭來說假話。各行各業(yè)都會有這么一批人吧。我的觀點是，不管他的觀點對不對，只要他說的是心里面真正要講的話，這樣的人不管怎么樣大家都能夠討論。最怕就是說假話，我覺得這種人是不可取的。

　　記者:改革過程中存在權錢勾結、內部人交易等問題，在很大程度上是改革本身不透明不公正造成的。有人認為這是中國改革的一個先天缺陷，你覺得呢？

　　潘石屹:不能說“摸著石頭過河”就沒有一個原則。我說的這個原則就是指法律。看他違法不違法。做違法的事情就超過“摸著石頭過河”的邊界了。我覺得應該把所有的事情都放在已有的法律上去衡量，如果法律落后的話我們可以修改它，但如果沒有法律這個標準了，你有你的一套，我有我的一套，就非常麻煩。像房產行業(yè)出現(xiàn)了好多問題，完全是大家制定的法律不去遵守。訂了規(guī)則不遵守，這是最容易出問題的。

　　記者:作為一個房地產商，你在經營中經常能感覺因為規(guī)則不完善，導致自己很麻煩的事嗎？

　　潘石屹:對，例如說土地交易的過程中，有些項目表面上說是公開“招拍掛”了，但實際上是掛羊頭賣狗肉。

　　我對中國一向樂觀

　　記者:現(xiàn)在提出建設和諧社會，有人認為和前幾年社會存在諸多不和諧的因子有關，例如因拆遷、征地導致的集體性事件。

　　潘石屹:避免社會沖突，需要制度上的保障。我覺得在中國，能夠讓大部分最貧困的人富裕起來的，就是土地。農民如果無限期擁有自己的土地，而不只是有幾十年的承包權，他就可以轉讓、抵押、買賣。土地私有化，這樣再也不用國家好幾個部門組織大量的人去保護耕地，防止侵害農民利益了。因為現(xiàn)在農民的土地不在自己手里面，土地集體所有，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的手里面、在村干部的手里面。他們勾結起來就把農民的利益出賣了。

　　如果土地和房屋都完全屬于你的，我想開發(fā)，我就要去跟你談，不能強行去拆遷和征用。現(xiàn)在征地和拆遷過程中，出現(xiàn)這么多的糾紛，是土地制度上出現(xiàn)了問題。真正依靠土地的這些人沒有擁有土地的權利。

　　記者:你的意思是說，在改革中出現(xiàn)的問題，可以在進一步改革中去解決它。

　　潘石屹:對，我覺得都可以解決。另外，我覺得最重要的問題是，你就是解決得再好，也會出現(xiàn)打架的問題，不能避免。最關鍵的是要把人的精神素質提高。

　　記者:對于中國未來的判斷，海外一直有“崛起論”和“崩潰論”兩種。你站在哪一陣營？

　　潘石屹:我是一直樂觀。我覺得人就分兩種人，一種人是悲觀的，一種人是樂觀的。我記得幾年前，一個美國人寫了一本說中國要崩潰的書。我一看，胡說八道，中國怎么可能會崩潰呢？到現(xiàn)在為止，我覺得中國人的聰明、勤奮的力量爆發(fā)出來了，爆發(fā)出來就能夠在經濟上體現(xiàn)出來。(韓福東)

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