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      《人世間》導(dǎo)演李路:了解了一個(gè)真切的時(shí)代

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      《人世間》導(dǎo)演李路:了解了一個(gè)真切的時(shí)代

      2022年03月11日 10:25 來源:解放日?qǐng)?bào)參與互動(dòng)參與互動(dòng)

        了解了一個(gè)真切的時(shí)代,眼睛也透亮了

        ——專訪《人世間》導(dǎo)演兼總制片人李路

        電視劇《人世間》的出現(xiàn)似乎是一件注定的事——它就是要在這個(gè)節(jié)點(diǎn),自然地流淌出來。

        最初,李路一口氣讀完了小說《人世間》,被作品中“人的縱深性”打動(dòng),也激發(fā)了他骨子里對(duì)現(xiàn)實(shí)題材的創(chuàng)作欲望。接著,在冷風(fēng)呼嘯而過的東北黑土地上,李路像是總指揮,先打好“地基”,再一層層地把電視劇《人世間》這座大樓蓋起。

        于是,一部橫跨50年的中國家庭史詩畫卷,以“光字片”周家為中心緩緩鋪展開來。一座北方小城,一群忙碌的人,展現(xiàn)了人世間的千萬種生活情態(tài)。

        我們與李路的交談,聊的是《人世間》,又不只是《人世間》。從這里開始,李路對(duì)國產(chǎn)劇的發(fā)展以及如何走出去,有了更深刻的理解,并將在今后迎接更多的挑戰(zhàn)。正如他所說:“真實(shí)地呈現(xiàn)人類的情感、講好現(xiàn)實(shí)故事并不容易,卻是講好中國故事的必修課?!?/p>

        李路

        國家一級(jí)導(dǎo)演,著名制作人,主要代表作有電視劇《老大的幸?!贰度嗣竦拿x》《巡回檢察組》等;其作品多次榮獲中國電視“金鷹獎(jiǎng)”“飛天獎(jiǎng)”等業(yè)內(nèi)權(quán)威獎(jiǎng)項(xiàng)。李路長期堅(jiān)持“有情懷、有力量”的創(chuàng)作理念,形成了題材獨(dú)特、關(guān)注現(xiàn)實(shí)、貼近時(shí)代的藝術(shù)風(fēng)格。

        -本報(bào)記者 王一

        以“平視”的角度講述一個(gè)時(shí)代

        解放周末:《人世間》掀起了全年齡層的追劇熱潮,大結(jié)局后仍然熱度不斷,遠(yuǎn)超出您的預(yù)期了吧?

        李路:沒想到的是這部劇能這么徹底地?fù)糁杏^眾。很多觀眾說,看完《人世間》后眼睛都亮了,因?yàn)闇I水把污垢洗干凈了。了解了一個(gè)最真切的時(shí)代,眼睛也變透亮了。

        解放周末:作為導(dǎo)演的您,也看哭過嗎?

        李路:我其實(shí)是個(gè)淚點(diǎn)很高的人,在生活中幾乎不哭。但拍這部戲,有的時(shí)候眼淚很自然地就流出來了。秉昆父子“和解”、要引爆自己的老工人、孫小寧南下打工等好多場都讓我很感動(dòng)。我們拍著拍著,經(jīng)常監(jiān)視器周圍就有人哭了。

        我覺得每個(gè)人的“點(diǎn)”都不一樣,這個(gè)點(diǎn)和經(jīng)歷有關(guān),比如身邊有人下崗的,經(jīng)歷過家人生老病死的,和親人有過誤會(huì)、糾葛甚至仇恨的,都會(huì)在看到相應(yīng)的情節(jié)時(shí)被觸動(dòng),從劇中也會(huì)看到自己。

        解放周末:您曾說,最想讓《人世間》這部作品替父輩們說話,“喚醒”當(dāng)下社會(huì)。您最希望替父輩們說些什么?“喚醒”的又是什么?

        李路:喚醒的是我們對(duì)家的感情,喚醒的是由于社會(huì)高速發(fā)展,人與人之間缺失的那種親情和友情。

        過去,鄰里之間到別家吃飯都不用打招呼,而今大家住一幢樓里都互不相識(shí),這才時(shí)隔多少年?過去,我們朋友間經(jīng)常見面,現(xiàn)在更多的是靠手機(jī)聯(lián)系,這才時(shí)隔多少年?我們真的太容易忘記了。

        我希望讓人們“記得”,并沒有“仰視”或者“俯視”任何人、任何時(shí)代,而是以一種“平視”的角度,心平氣和地講故事,講那個(gè)時(shí)代的故事。看這部劇,年紀(jì)大的人會(huì)想到自己當(dāng)年就是這樣,一些情景歷歷在目;年輕人會(huì)知道你舅下崗就是這樣,你姑做生意就是這樣,你爸上學(xué)時(shí)就是這樣,我們這個(gè)時(shí)代和那個(gè)時(shí)代就連接起來了。

        堅(jiān)信溫暖是生活的底色

        解放周末:《人世間》整部劇都在不斷地放大普通人的善和美,這是有意為之嗎?

        李路:這也是我一直堅(jiān)守的,就像我之前拍的《老大的幸福》《山楂樹之戀》一樣,我一般喜歡以溫暖為主色調(diào)的劇。我認(rèn)為,在《人世間》里沒有很壞的人,只有爭奪自己的利益、有些自私的人。當(dāng)然,過程中也有很多曲折,也讓人悲傷,但主基調(diào)還是溫暖的。

        這可能也是我觀察社會(huì)的視角,或者說社會(huì)應(yīng)該有的一種狀態(tài)——溫暖大于寒冷,善良多于邪惡,光明勝于黑暗,也應(yīng)該是影視作品的主流表達(dá)。溫暖的、積極的、向善的主基調(diào),恰恰就是中國的現(xiàn)實(shí)主義,也是我們一代代中國人的生活方式。

        如果不把這些東西放到前臺(tái)來總結(jié),相反,我們看的劇都是職場中的鉤心斗角、生活中的爾虞我詐,這些成為一個(gè)社會(huì)的主要表達(dá),是非常奇怪的現(xiàn)象。我們本來就生活得很辛苦了,工作有壓力、生活有挑戰(zhàn),還要把一些不陽光、不向上的東西放大卻缺乏價(jià)值判斷地給大家看,我不喜歡,特別討厭。

        解放周末:您在生活中也是個(gè)溫暖的人吧?

        李路:我覺得我是個(gè)暖男??赡芫鸵?yàn)樽约河羞@種特質(zhì),才能比較關(guān)注人性中的溫暖。我總覺得我看到的世界還挺好的,我沒有把喜樂放大,我只把溫暖放大。我看到的社會(huì)新聞還是好消息占多數(shù),那種花邊新聞、獵奇故事,我從來不看,直接過濾掉,我不想讓負(fù)能量的信息污染我的大腦。

        解放周末:我們?cè)鴮TL《人世間》原著作者梁曉聲,文章的標(biāo)題是《補(bǔ)上“好人文化”這堂課》,《人世間》是否依舊是對(duì)“好人文化”的追求?

        李路:當(dāng)然是,我們之前提倡“五講四美”,每年會(huì)向雷鋒同志學(xué)習(xí),評(píng)選“感動(dòng)中國”年度人物等,都是為了樹立好人的形象,助推“好人文化”的產(chǎn)生?!昂萌宋幕笔歉苍诹簳月暲蠋煹淖髌防锏?。

        我和梁曉聲老師有很多共同之處,“好人文化”就是其中最重要的一點(diǎn),這決定了《人世間》的價(jià)值體現(xiàn)。也許個(gè)人和社會(huì)的發(fā)展會(huì)有傷痛,會(huì)經(jīng)歷困苦和迷思,但始終堅(jiān)信溫暖存在,始終堅(jiān)持對(duì)“好人文化”的矢志追求,這正是中國人生活里的底色。

        “這個(gè)劇一定要生逢其時(shí)”

        解放周末:努力呈現(xiàn)溫暖,勢必不會(huì)有那么多戲劇沖突、不那么抓人眼球,您擔(dān)心收視率嗎?

        李路:我自己拍的電視劇,我對(duì)收視率還是挺有把握的。因?yàn)槲抑牢业膭∫獋鬟_(dá)什么、賣點(diǎn)在哪里,這些都是要提前預(yù)估的。對(duì)觀眾的心理走向、當(dāng)下人們的需求,我還是有預(yù)期的,所以我覺得我的幾部劇對(duì)這些的判斷還算準(zhǔn)確。

        解放周末:的確,不管是您拍攝的《老大的幸?!贰度嗣竦拿x》,還是《人世間》,好像都踩在了準(zhǔn)確的節(jié)點(diǎn)上。

        李路:是的,就是到這個(gè)節(jié)點(diǎn)了,自然流淌出來的。演員的表演是自然流淌的,導(dǎo)演的工作是自然流淌的,原著也能在這時(shí)自然地流淌,都很流暢,也不刻意。

        2010年《老大的幸?!凡コ龅臅r(shí)候,人們都在呼喚慢生活,要提升幸福感;2017年,《人民的名義》火了,那時(shí)反腐、“打虎拍蠅”是人人關(guān)心的話題。再說《人世間》,它回顧了過往的這四五十年的人間溫暖,改革開放的起起伏伏,中國走到今天的成績,現(xiàn)在,就是缺少一部這樣時(shí)長、這樣體量的電視劇。我覺得,確實(shí)需要這種東西了,它就自然而然該來了。

        導(dǎo)演對(duì)時(shí)代要有緊密的思考,一定是“這個(gè)劇要生逢其時(shí)”。如果不關(guān)注社會(huì)、不關(guān)注時(shí)政、不關(guān)注觀眾的所思所想,就不會(huì)和觀眾產(chǎn)生共振,就不會(huì)“爆”。其實(shí)題材無好壞,每一個(gè)題材都可能勾起觀眾的神經(jīng)。簡單地說,要做個(gè)觀察家,復(fù)雜地說,要做個(gè)思想家。

        解放周末:如今,我們關(guān)注現(xiàn)實(shí)的電視劇還是比較少的。

        李路:不是一般的少,是特別的少,因?yàn)楹芏唷艾F(xiàn)實(shí)主義”的劇并沒有真正地關(guān)注現(xiàn)實(shí),是沒有根的。在前不久中國作協(xié)舉辦的《人世間》座談會(huì)上,作協(xié)黨組書記張宏森曾說,好多反映當(dāng)下的電視劇,主角是沒有父母的,三四十集里,從來沒有父母來過電話。沒有父母,人物都是憑空蹦出來的嗎?

        還有些人說,只有無情批判現(xiàn)實(shí)的才是現(xiàn)實(shí)主義作品。在我看來,光批判肯定不行,單純地照搬也不行,這些切合點(diǎn)拿捏的程度,就是創(chuàng)作者創(chuàng)作能力的體現(xiàn)。

        從數(shù)量看,中國電視劇產(chǎn)量居世界第一。我們的產(chǎn)量太驚人了,其中也有不少好東西。但整體上看,數(shù)量高于質(zhì)量,我們有了高原,但需要更多的高峰。

        在現(xiàn)實(shí)題材的作品中,關(guān)注工人的作品就更少了,這也正常,因?yàn)橛耙曇彩且粋€(gè)產(chǎn)業(yè),它作為商品的屬性非常重要,拍工人題材沒人看,誰肯投資?沒人投資,自然也就沒法拍了。《人世間》可以說打破了這一點(diǎn)。

        生活的細(xì)節(jié)都是毛茸茸的

        解放周末:在《人世間》中,您把極致的美學(xué)追求貫徹到底,從美術(shù)、攝影到服裝道具等方方面面下足了功夫。這些真誠的細(xì)節(jié)對(duì)一部作品來說意味著什么?

        李路:我一直和我們的服裝道具組講,《人世間》的每一件道具、每一件服裝,都要講故事、都要參與表演。

        我們就是想讓觀眾能一眼“夢回”那個(gè)年代。劇組搭了4萬平方米的景,燈線就用了7萬米,足足裝了幾十輛超長箱車。道具庫有1萬多平方米,那些舊物件都是我們征集來的。

        演員身后的掛歷,每年都有不同的摩托車女郎,還出現(xiàn)了演員寧靜;電風(fēng)扇的價(jià)格,收音機(jī)的款式,一點(diǎn)都不能錯(cuò);墻皮做了脫落感、風(fēng)霜感,報(bào)紙也要把它做成煙熏過……這些生活的細(xì)節(jié)都是毛茸茸的。

        《人世間》關(guān)乎的是一種“耐性”,如何將時(shí)代的烙印精準(zhǔn)地呈現(xiàn)出來是一項(xiàng)艱巨的工作。我們的團(tuán)隊(duì)像是一個(gè)細(xì)心的老匠人,一點(diǎn)點(diǎn)地復(fù)原出中國人半個(gè)世紀(jì)以來“吃穿用度”的細(xì)節(jié)。

        解放周末:也有一些年代劇,精致到令人出戲。演員們?cè)谝鉄善列蜗?、服裝布景也與年代不符,甚至有網(wǎng)友評(píng)價(jià)這是一種熒屏消費(fèi)降級(jí)。

        李路:對(duì)于一部現(xiàn)實(shí)主義作品來說,它一般描寫的是我們周圍的人——我們自己,我們的父母,我們的兄弟姐妹。真實(shí)性就像ABC,是最基礎(chǔ)的。

        你看我們這部劇有100多個(gè)角色,一個(gè)是一個(gè)?!傲【印辈荒茏材槪€要一看真是工人的樣。你要是找個(gè)弱不禁風(fēng)的人來演,根本就不可信,不像工人,看著就干不了重活。

        解放周末:看著就不像的電視劇為什么還會(huì)存在,還有市場呢?

        李路:當(dāng)資本進(jìn)了影視產(chǎn)業(yè)之后,都是想迅速地增加體量,增加產(chǎn)量。如何在這種情況下出精品,應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)化過程中必經(jīng)的一道難題。

        當(dāng)這種浮躁喧囂過去,熱錢退去之后,這時(shí)進(jìn)來的資本才是經(jīng)過反復(fù)思考的,把它當(dāng)可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)做的。在全球化的趨勢下,我們能看到世界各地的優(yōu)秀影視作品,這時(shí)候你要再來虛假的,老百姓也不會(huì)接受。

        現(xiàn)在,我們正在逐漸變好,作品質(zhì)量有所提升,更注重演員的表演能力和藝術(shù)品德,粉絲管理也更規(guī)范。我們需要時(shí)間,這個(gè)行業(yè)里的每個(gè)人都應(yīng)該思考究竟該往哪個(gè)方向走。

        這份“愛”能超越國界與文化

        解放周末:最近,“迪士尼買下了《人世間》在非中國地區(qū)播放的版權(quán)”上了熱搜,一家以動(dòng)畫聞名全球的外國公司買下了中國現(xiàn)實(shí)主義題材的影視作品,您當(dāng)時(shí)意外嗎?

        李路:我也有些意外,但后來覺得在情理之中。

        我曾和BBC (英國廣播公司)談過內(nèi)容上的合作。BBC坦言,最想和我們合作的是武則天的題材,因?yàn)樗麄冇袀€(gè)女王,我們歷史上也有一個(gè)。他們把1949年以來中國拍的所有和武則天有關(guān)的影視作品全部羅列了出來,非常全,而且分析得特別詳細(xì)。我覺得很震撼,他們做的功課太值得我們學(xué)習(xí)了。

        我也聽說,迪士尼在選擇作品時(shí)非常嚴(yán)苛,而它選擇了我們,這足以證明,這家影視巨頭對(duì)《人世間》在全球范圍內(nèi)的傳播收益情況是持樂觀態(tài)度的。

        我覺得,文化引進(jìn)和文化輸出是對(duì)等的。這些年,我們引進(jìn)了西方的很多好電影、好電視劇、好音樂,也是做點(diǎn)我們的好作品給外國人看一看的時(shí)候了。

        解放周末:知道這個(gè)消息時(shí),《人世間》剛開拍一個(gè)月,對(duì)接下來的拍攝有影響嗎?

        李路:對(duì)我們的影響很大,我就會(huì)希望,每一個(gè)鏡頭、每一句臺(tái)詞、每一場戲都要有國際視野,要思考外國觀眾看了會(huì)怎么樣。我不怕“光字片”臟一點(diǎn)、破一點(diǎn),但你的臺(tái)詞、制作、氣質(zhì)和視野,一定得是拿到任何地方都不掉價(jià)、不丟人的。

        我們拍每一場戲,都要提醒大家,要讓海內(nèi)外觀眾看到中國50年真實(shí)的飛躍。這對(duì)于整個(gè)劇組來說,是一種新的壓力和動(dòng)力。

        解放周末:質(zhì)疑的聲音同樣存在,有人擔(dān)心外國人能看懂嗎,還有人覺得它會(huì)被誤讀,因?yàn)檫@部戲畢竟描寫了一些我們苦難的過去。

        李路:對(duì)于能不能看懂,我覺得完全沒問題。人類的喜怒哀樂、正義戰(zhàn)勝邪惡、對(duì)美好生活的呼喚都是一樣的。剛剛我們也說到,《人世間》最突出的主題是“愛”,這份“愛”無關(guān)時(shí)代背景、無關(guān)國籍地域、無關(guān)種族,藏在每個(gè)人心底的最柔軟處,這也是它的“共情”所在。迪士尼看中的應(yīng)該是“共情”的力量,這樣的感情絕對(duì)能超越國界與文化的差異,對(duì)此我沒有任何的擔(dān)心。

        其實(shí),很多國家描寫苦難的戲也都曾在迪士尼播出過。而且,我們這部劇的主要內(nèi)容并不是苦難本身,而是更多地表現(xiàn)了中國人的隱忍與堅(jiān)強(qiáng),也展現(xiàn)了中國改革開放取得的巨大成功。能夠通過鮮活的人物把中國展現(xiàn)給世界,這是一個(gè)非常好的讓世界更深入了解中國的機(jī)會(huì)。

        解放周末:您做導(dǎo)演,是否也想把我們中國人的故事講給全世界聽?

        李路:當(dāng)然。之前《人民的名義》播出時(shí),一些海外華人和外國人都在追看,甚至把里面的臺(tái)詞倒背如流,說明他們真的喜歡。反而我們國內(nèi)總有一種聲音,覺得外國人看不懂我們的故事。你都沒準(zhǔn)備讓他們看,怎么知道他們看不懂呢?

        世界對(duì)我們的了解遠(yuǎn)不如我們對(duì)世界的了解,但如果我們給世界看的不是精品,是一些不成熟的作品,別人不認(rèn)同,又怎么會(huì)真正了解我們呢?

        所以,你必須要做出能體現(xiàn)中國文化、中國現(xiàn)實(shí)生活的好東西,讓人家覺得我要看、我喜歡看,也在這個(gè)過程中認(rèn)同你這個(gè)民族、認(rèn)同你這個(gè)國家。通過一部電視劇、一部電影,通過人物、通過故事、通過劇里的點(diǎn)滴,會(huì)達(dá)到潤物細(xì)無聲的效果,這也是影視作品“出海”的意義。

        讀懂《人世間》

        許多人家的壬寅虎年是伴隨電視劇《人世間》的播出而開啟的。有人認(rèn)為文學(xué)與影視是涇渭分明的兩件事,《人世間》的熱播,再一次有力地證明了文學(xué)與影視的親密關(guān)系,這部電視劇的創(chuàng)作與熱播展示了“文學(xué)與影視融合而成的壯麗景象”。從文學(xué)到影視,這不僅是在描述一個(gè)過程,更標(biāo)志著一個(gè)生機(jī)勃勃的創(chuàng)造與接受的廣闊空間。文學(xué)與影視,是一種相互區(qū)分、相互激勵(lì)而又相互啟發(fā)、相互成全,最終相互增強(qiáng)和放大的關(guān)系?;仡櫖F(xiàn)代以來文學(xué)和影視發(fā)展的歷史,我們都能深刻地在文學(xué)的力量中展望影視的力量,在影視的力量中領(lǐng)會(huì)文學(xué)的力量。

        ——中國作協(xié)主席、中國文聯(lián)主席鐵凝

        《人世間》創(chuàng)作者是成功的。他們?cè)敢馑褜と粘I钪械膬?nèi)在本質(zhì),愿意移情到每一個(gè)人物的內(nèi)心,即使最隱秘的動(dòng)機(jī)也不例外,然后以人物本來的邏輯,生動(dòng)地描述生活與捕捉人性的聲音,傳遞出真善美的潛在價(jià)值觀。電視劇《人世間》的成功,這是生活的勝利——你尊重生活,生活就給你無窮魅力;它也是藝術(shù)創(chuàng)造的勝利——你用心創(chuàng)作,觀眾就用心傾聽。

        ——中國電影家協(xié)會(huì)副主席、上海電影家協(xié)會(huì)主席任仲倫

        影視劇對(duì)于我想表達(dá)的思想,進(jìn)行了很好的提煉?!度耸篱g》的電視劇將部分角色和情節(jié)從概念化變?yōu)榫呦蠡?,更加智慧地進(jìn)行戲劇展現(xiàn),例如對(duì)于周母這個(gè)角色的刻畫,將周父認(rèn)可鄭娟的情節(jié)改為讓鄭娟在門口聽到父子倆掏心掏肺的對(duì)話等等,這些改動(dòng)都證明導(dǎo)演與改編者對(duì)原作的提升。如果小說可以重寫,我想將主創(chuàng)們的智慧都融進(jìn)去。——《人世間》原著作者梁曉聲

        這是我從業(yè)來最艱難的創(chuàng)作。嚴(yán)肅文學(xué)是個(gè)人對(duì)生活經(jīng)歷的思考,而電視劇是大眾藝術(shù),越是嚴(yán)肅文學(xué),改成電視劇就越有難度。小說表達(dá)轉(zhuǎn)化為影視表達(dá),除了形式上的,更是理念上的。影視劇是一門集體的藝術(shù),這部劇在藝術(shù)和市場之間做出了最正確的平衡,這是我合作過的原作、導(dǎo)演和影視劇中最好的。書中很吸引我的,是作者的主旨——為底層生活的人們吶喊說話。這個(gè)主旨是對(duì)的。這些小人物,即使在動(dòng)蕩的年代,也始終如一,保持著善良的底色——幾千年來,中華民族、中國人到底有著怎樣的精神屬性?

        ——《人世間》編劇王海鸰

        《人世間》會(huì)告訴你,家從來都不是個(gè)講道理的地方。其他電視劇,一般兩個(gè)人吵架了,80%的劇都會(huì)有解決問題的環(huán)節(jié)。但是這部劇沒有,今天吵完明天就和解,它沒有解決問題這個(gè)過程。但是觀眾是接受的,因?yàn)檫@就是家。拍別的戲就是拍戲,拍這部戲像活了小半輩子,因?yàn)樵谌耸篱g,是期望與和解,也是相遇與告別。

        ——《人世間》周秉昆扮演者雷佳音

      【編輯:王詩堯】

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