(東西問(wèn))馬洪波：如何理解國(guó)家公園的“中國(guó)內(nèi)涵”？

　　中新社西寧2月25日電 題：如何理解國(guó)家公園的“中國(guó)內(nèi)涵”？

　　——專(zhuān)訪中共青海省委黨校副校長(zhǎng)馬洪波

　　中新社記者 潘雨潔

　　自2013年中國(guó)政府提出“建設(shè)國(guó)家公園體制”以來(lái)，以國(guó)家公園體制試點(diǎn)建設(shè)推動(dòng)自然保護(hù)地體系改革的局面正在形成。國(guó)內(nèi)外國(guó)家公園建設(shè)經(jīng)驗(yàn)有何啟示？中國(guó)如何將源自美國(guó)的“National Park”概念賦予“有人、有文化”的內(nèi)涵？中新社“東西問(wèn)”近日專(zhuān)訪中共青海省委黨校副校長(zhǎng)、教授馬洪波，對(duì)上述問(wèn)題做出解答。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：“National Park”這一概念如何誕生？美國(guó)創(chuàng)建國(guó)家公園對(duì)中國(guó)有何啟示？

　　馬洪波：人類(lèi)自誕生以來(lái)，90%以上的時(shí)間都在野外采摘、狩獵，哈佛大學(xué)生物學(xué)家威爾遜曾指出，人類(lèi)有“親自然情結(jié)”，天生喜歡曠野、草原、森林。而工業(yè)革命后，人口集中向城市遷移，為了改善已嚴(yán)重失衡的人與自然的關(guān)系，“國(guó)家公園”概念應(yīng)運(yùn)而生。

　　美國(guó)是移民國(guó)家，從1776年發(fā)表《獨(dú)立宣言》起僅200余年歷史，因此創(chuàng)設(shè)“國(guó)家公園”概念以強(qiáng)化各地各色人種對(duì)這個(gè)新興國(guó)家的認(rèn)同。

　　據(jù)歷史敘事，1870年，一群探險(xiǎn)者在美國(guó)黃石地區(qū)的河流匯合處燃起篝火，設(shè)想建立一個(gè)偉大的公園，讓印第安人世代安居、野生動(dòng)植物自由繁衍生息。但實(shí)際情況是，美國(guó)當(dāng)時(shí)正在修建橫貫東西的鐵路，發(fā)展旅游成為可能，黃石地區(qū)的絕美風(fēng)景很快成為巨大商機(jī)。

　　兩年后，世界上第一個(gè)國(guó)家公園——美國(guó)黃石國(guó)家公園建立，宗旨是“為人民的利益和快樂(lè)服務(wù)”，可以看出，當(dāng)時(shí)不僅為保護(hù)自然，還偏向于開(kāi)發(fā)。經(jīng)過(guò)多年保護(hù)與發(fā)展的“拉鋸式博弈”，美國(guó)才逐漸確定了“保護(hù)為主、兼顧利用”的國(guó)家公園定位。

　　美國(guó)國(guó)家公園管理局成立于1916年，而“國(guó)家公園”在中國(guó)問(wèn)世時(shí)間尚短，還在新生發(fā)展階段，應(yīng)以開(kāi)放心態(tài)借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)在國(guó)家公園建立之初，就明確把保護(hù)生態(tài)系統(tǒng)原真性和完整性放到首位，體現(xiàn)了應(yīng)對(duì)全球氣候變化、保護(hù)地球家園的大國(guó)擔(dān)當(dāng)。

　　中新社記者：您曾說(shuō)英國(guó)國(guó)家公園的建設(shè)經(jīng)驗(yàn)可能對(duì)中國(guó)更有借鑒價(jià)值，為何這樣認(rèn)為？

　　馬洪波：與美國(guó)在“一張白紙”上的建設(shè)歷程不同，20世紀(jì)50年代起，英國(guó)在高度工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的基礎(chǔ)上建設(shè)國(guó)家公園。中英兩國(guó)都是歷史悠久、人口眾多、文化底蘊(yùn)深厚的國(guó)家，面臨的實(shí)際有部分相似性。

　　首先，與美國(guó)先實(shí)現(xiàn)土地國(guó)有再進(jìn)行規(guī)劃不同，英國(guó)國(guó)家公園內(nèi)土地權(quán)屬?gòu)?fù)雜多元，不是“非公即私”，大部分處“中間狀態(tài)”，即土地為私有，但局部通行權(quán)可贖買(mǎi)。經(jīng)多方相互妥協(xié)，英國(guó)國(guó)家公園在不改變土地權(quán)屬的同時(shí)，通過(guò)立法規(guī)劃，使國(guó)家有效控制土地使用方向，涉及的居民利益損失，從歐盟、國(guó)家層面給予補(bǔ)償。

　　中國(guó)自20世紀(jì)80年代土地承包政策實(shí)施，至今已成一項(xiàng)基本經(jīng)濟(jì)制度。國(guó)家公園內(nèi)的土地雖為全民和集體所有，但由幾代農(nóng)牧民承包、經(jīng)營(yíng)，因此同樣需要管理土地、正確處理各方關(guān)系。2016年以來(lái)，錢(qián)江源、武夷山國(guó)家公園開(kāi)展集體林地保護(hù)“地役權(quán)”改革，土地承包權(quán)不變，居民按照國(guó)家公園的要求經(jīng)營(yíng)產(chǎn)業(yè)，并獲得一定生態(tài)補(bǔ)償，處理方式與英國(guó)類(lèi)似。

　　其次，英國(guó)國(guó)家公園沒(méi)有美國(guó)那樣的廣袤荒野、“處女地”，大部分是人造景觀，多為“鄉(xiāng)村公園”。全英15個(gè)國(guó)家公園中，累計(jì)常住居民約45萬(wàn)人，每個(gè)公園內(nèi)既有本地居民工作生活，又有外來(lái)游客觀光旅游。在管理上，注重繁榮社區(qū)，追求傳統(tǒng)文化、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和生態(tài)保護(hù)相協(xié)調(diào)，這一點(diǎn)也對(duì)我們有啟發(fā)價(jià)值。

　　中新社記者：從傳統(tǒng)自然保護(hù)區(qū)到國(guó)家公園，中國(guó)政府經(jīng)歷了怎樣的探索與改革？與國(guó)際通行的分類(lèi)體系相比，中國(guó)為何將國(guó)家公園作為保護(hù)等級(jí)最高的一類(lèi)自然保護(hù)地？

　　馬洪波：1956年，中國(guó)首個(gè)、廣東鼎湖山自然保護(hù)區(qū)建立，改革開(kāi)放以來(lái)蓬勃發(fā)展，到2018年總量達(dá)2750處。然而，大多數(shù)自然保護(hù)區(qū)在“搶救性保護(hù)”情況下成立，將一個(gè)完整生態(tài)系統(tǒng)中的各類(lèi)自然資源分門(mén)別類(lèi)管理，出臺(tái)多種多樣的自然保護(hù)地管理辦法，造成交叉重疊，效能較低。

　　為將這種混亂、“碎片化”局面刪繁就簡(jiǎn)、整合統(tǒng)一，從1996年起云南省就開(kāi)始探索運(yùn)用“國(guó)家公園”這種新方式，破解保護(hù)與發(fā)展難題。中共十八屆三中全會(huì)以來(lái)，國(guó)家公園體制試點(diǎn)由地方上升至國(guó)家。

　　2019年，中國(guó)政府印發(fā)《關(guān)于建立以國(guó)家公園為主體的自然保護(hù)地體系指導(dǎo)意見(jiàn)》，將所有自然保護(hù)地分成三類(lèi)，國(guó)家公園是第一類(lèi)、保護(hù)等級(jí)最高的自然保護(hù)地，針對(duì)自然景觀最獨(dú)特、生物多樣性最富集、有全球價(jià)值的生態(tài)系統(tǒng)，實(shí)行最嚴(yán)格保護(hù)。

　　總結(jié)傳統(tǒng)自然保護(hù)區(qū)管理體制的弊端，國(guó)家公園綜合運(yùn)用政府、市場(chǎng)和社會(huì)三種力量實(shí)行綜合保護(hù)，踐行“生命共同體”理念，根據(jù)整體布局由國(guó)家直接指導(dǎo)管理機(jī)構(gòu)及人員，中央財(cái)政提供主要經(jīng)費(fèi)，同時(shí)實(shí)現(xiàn)資金保障多元化，真正將保護(hù)做實(shí)。

　　中新社記者：如何理解“最嚴(yán)格的保護(hù)，就是最科學(xué)的保護(hù)”？中國(guó)國(guó)家公園如何深化對(duì)“保護(hù)”的理解？

　　馬洪波：最嚴(yán)格的保護(hù)必須建立在科學(xué)研究基礎(chǔ)上，否則容易在實(shí)踐中“走極端”。

　　比如20世紀(jì)80年代青藏高原草場(chǎng)退化，當(dāng)時(shí)認(rèn)為是過(guò)度放牧、鼠害所致，因此滅鼠、減畜、扎圍欄。十幾年后才發(fā)現(xiàn)，牛羊適度的踩踏和糞便，是草地保持生機(jī)的重要因素。而鼠兔也是高原生物鏈的重要一環(huán)。在不長(zhǎng)樹(shù)、只長(zhǎng)草的源頭區(qū)域，鳥(niǎo)類(lèi)依靠鼠兔洞作為棲息地；這些洞還是“盛雨器”，能夠涵養(yǎng)水源，攜帶傳播種子，疏松土壤等。鼠兔參與加速了系統(tǒng)內(nèi)能量的流通和物質(zhì)循環(huán)。

　　青藏高原遠(yuǎn)比我們目前的認(rèn)識(shí)復(fù)雜，像一本天書(shū)只打開(kāi)了第一頁(yè)。在尊重、保護(hù)、利用之前，先要敬畏自然。直白地講，在沒(méi)有真正認(rèn)識(shí)、理解之前，最好不要人為干擾。建立國(guó)家公園目的亦如此：保護(hù)生態(tài)系統(tǒng)的完整和原真，世代傳承、持續(xù)探究，不以表象認(rèn)知做出判斷，輕易改變自然。

　　目前中國(guó)國(guó)家公園倡導(dǎo)的“山水林田湖草沙是一個(gè)生命共同體”理念，是對(duì)長(zhǎng)期以來(lái)分部門(mén)而治的認(rèn)識(shí)深化，意識(shí)到生態(tài)系統(tǒng)“萬(wàn)物互聯(lián)”的內(nèi)部機(jī)理，從而進(jìn)行的整體性、系統(tǒng)性保護(hù)。

　　中新社記者：為什么說(shuō)中國(guó)建設(shè)的是“有人、有文化”的國(guó)家公園？

　　馬洪波：中國(guó)的國(guó)家公園要保護(hù)生態(tài)、傳承文化遺產(chǎn)，還肩負(fù)著生態(tài)扶貧、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、改善民生等任務(wù)。讓原住居民成為生態(tài)管護(hù)的主體，發(fā)揮傳統(tǒng)文化的積極作用，是中國(guó)國(guó)家公園建設(shè)的亮點(diǎn)。

　　例如，青藏高原是全球生態(tài)價(jià)值極高的地區(qū)，也是深度貧困地區(qū)。三江源國(guó)家公園中，原住居民身份轉(zhuǎn)變?yōu)樯鷳B(tài)管護(hù)員參與保護(hù)，按照每月每人1800元人民幣的標(biāo)準(zhǔn)獲得收入，讓牧民擺脫貧困。

　　同時(shí)，中國(guó)政府從2010年開(kāi)始實(shí)行對(duì)口援青機(jī)制，不僅為三江源地區(qū)帶來(lái)項(xiàng)目資金，更促進(jìn)東西部地區(qū)人員交流互動(dòng)，當(dāng)?shù)氐墓賳T、從業(yè)者、民眾得以走出高原，開(kāi)拓視野，在潛移默化中改變思想觀念。

　　除了政策機(jī)制，市場(chǎng)力量也在充分發(fā)揮，傳統(tǒng)生產(chǎn)方式正在轉(zhuǎn)變，原住居民得以適度開(kāi)展特許經(jīng)營(yíng)，在服務(wù)業(yè)發(fā)展中增收。例如瀾滄江源昂賽大峽谷的雪豹觀察節(jié)，黃河源頭生態(tài)體驗(yàn)活動(dòng)等，都是有益嘗試。

　　保護(hù)生態(tài)未必需要移民搬遷，更重要的是通過(guò)教育、培訓(xùn)改變?nèi)说睦砟詈托袨?。我們?cè)跒憸娼茨抑t縣白扎林場(chǎng)看到，巖羊經(jīng)常跑進(jìn)寺院覓食。巖羊是非常警覺(jué)的動(dòng)物，但它知道人不會(huì)傷害它，說(shuō)明人和自然萬(wàn)物能夠和諧相處，只要心存善念。

　　三江源國(guó)家公園尊重保留當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)文化崇尚的“自然保護(hù)、天人合一”理念，讓牧民世代守望草場(chǎng)、雪山、河流，過(guò)上美好的公園生活。大自然不僅提供了生存所需的物質(zhì)條件，也是我們幸福的重要來(lái)源，人類(lèi)應(yīng)重回天地間，實(shí)現(xiàn)“詩(shī)意地棲居”。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　馬洪波，中共青海省委黨校副校長(zhǎng)，教授，博士。1987年獲陜西師范大學(xué)地理學(xué)學(xué)士學(xué)位，2002年獲首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位，2006年獲蘭州大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。先后榮獲青海省優(yōu)秀專(zhuān)業(yè)技術(shù)人才、青海省優(yōu)秀專(zhuān)家、青海省社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域人才“小高地”領(lǐng)軍人、青海省首屆“昆侖英才”計(jì)劃哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)軍人才等稱(chēng)號(hào)。2016年獲國(guó)務(wù)院政府特殊津貼，2019年入選青海省“高端創(chuàng)新人才千人計(jì)劃”杰出人才，2020年獲聘青海師范大學(xué)人文地理專(zhuān)業(yè)博士生導(dǎo)師。