王義桅：西方國(guó)家指責(zé)中國(guó)“產(chǎn)能過?！钡恼嬲康?，是為了應(yīng)對(duì)中國(guó)的政策給它們?cè)斐傻摹爸贫刃缘耐{”。中國(guó)沒有按照西方設(shè)計(jì)的套路來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，所以西方國(guó)家不承認(rèn)這種發(fā)展模式。同時(shí)，有些國(guó)家也想甩鍋給中國(guó)。2024年是美國(guó)大選年，政客們的敘事就是“不是我不行，而是你太狡猾”，有很多的國(guó)際責(zé)任“需要中國(guó)來背”。這些都是話語霸權(quán)。

　　賁杰民：美國(guó)意圖借“產(chǎn)能過剩論”削弱中國(guó)新能源等產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，保護(hù)硅谷的大型科技?jí)艛嘟M織。美國(guó)還借此鼓動(dòng)各國(guó)減少與中國(guó)的貿(mào)易往來，它宣稱中國(guó)進(jìn)行“不公平貿(mào)易”，希望其他各國(guó)加入孤立中國(guó)的行列。

　　美國(guó)大選日漸臨近，對(duì)中國(guó)“產(chǎn)能過?！钡闹缚匾彩前莸羌懊裰鼽h爭(zhēng)取選票的手段。拜登政府強(qiáng)調(diào)美國(guó)需要投入數(shù)萬億美元來支持本土產(chǎn)業(yè)，對(duì)中國(guó)實(shí)施更多的制裁和關(guān)稅，這會(huì)吸引一部分制造業(yè)依賴政府投資的州選民。拜登政府還試圖借此塑造自己對(duì)中國(guó)更加強(qiáng)硬的形象。

　　令人遺憾的是，在這次選舉中，美國(guó)兩黨都在比誰能對(duì)中國(guó)更加強(qiáng)硬。作為一個(gè)美國(guó)人，我覺得這是非常不幸的，我認(rèn)為應(yīng)該鼓勵(lì)與中國(guó)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)合作。

　　鮑韶山：美國(guó)已然養(yǎng)成習(xí)慣，將自己政策誘發(fā)的問題歸咎于他國(guó)。過去數(shù)十年，美國(guó)金融業(yè)大規(guī)模擴(kuò)張，金融資本在整體經(jīng)濟(jì)中的影響力也不斷擴(kuò)大。美國(guó)的金融化以犧牲實(shí)體經(jīng)濟(jì)為代價(jià)，推動(dòng)了虛擬資本的增長(zhǎng)。金融資本和金融機(jī)構(gòu)賺得盆滿缽滿，而普通民眾則受到了損失，成為了犧牲品。由于制造業(yè)逐漸空心化，美國(guó)成為了制造業(yè)成品和中間產(chǎn)品的凈進(jìn)口國(guó)。因此，為解決這個(gè)問題，美國(guó)需要做的是保持其金融資本的主導(dǎo)地位，推動(dòng)政治經(jīng)濟(jì)去金融化，大力投資教育、技能培訓(xùn)，以及產(chǎn)業(yè)研發(fā)。

　　中新社記者：炒作“中國(guó)產(chǎn)能過剩論”是否是貿(mào)易保護(hù)主義的體現(xiàn)？它將對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展造成什么影響？

　　王義桅：我認(rèn)為這種“中國(guó)產(chǎn)能過剩論”肯定是一種貿(mào)易保護(hù)主義的體現(xiàn)，而且中國(guó)的產(chǎn)能發(fā)達(dá)反襯出西方產(chǎn)能不足。在新質(zhì)生產(chǎn)力賽道上，實(shí)際上西方有些輸給中國(guó)了?；蛘吒杏X到自己輸了——產(chǎn)生了一種抱怨或者采取了一種話術(shù)——它們就按照自己定義的節(jié)奏和產(chǎn)能來要求中國(guó)。實(shí)際上，它們的目的不僅是為了保護(hù)本國(guó)市場(chǎng)，同時(shí)也是要試圖奪取新能源汽車領(lǐng)域的一些話語權(quán)，所以美歐才會(huì)一唱一和。

　　賁杰民：美國(guó)政府指責(zé)中國(guó)為本土產(chǎn)業(yè)提供補(bǔ)貼，但實(shí)際上，多年來，美國(guó)為自己的本土企業(yè)，例如特斯拉等公司，提供了數(shù)十億美元的補(bǔ)貼。除此之外，美國(guó)正通過《通貨膨脹削減法案》和《芯片和科學(xué)法案》等措施，為本土企業(yè)提供數(shù)萬億美元的政府支持。因此美國(guó)對(duì)中國(guó)大言不慚的指責(zé)所瞄準(zhǔn)的，正是它自己在實(shí)行的政策。

　　美國(guó)還提議對(duì)中國(guó)出口商品征收更多關(guān)稅，限制中國(guó)的出口。歐盟目前也正在討論對(duì)中國(guó)出口商品征收關(guān)稅，其中包括對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車進(jìn)行反傾銷調(diào)查。因此，“產(chǎn)能過?！本腿纭皣?guó)家安全”一樣，是美國(guó)使用的一些借口，以試圖將其對(duì)中國(guó)采取的關(guān)稅、貿(mào)易保護(hù)主義政策和制裁合理化。

　　鮑韶山：所謂的“中國(guó)產(chǎn)能過剩論”純屬無稽之談。中國(guó)在新能源汽車等領(lǐng)域增長(zhǎng)的產(chǎn)能大部分能被其不斷增長(zhǎng)的內(nèi)部需求消化。中國(guó)制造業(yè)龐大的規(guī)模，有利于降低技術(shù)和生產(chǎn)資料成本，這對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展百利而無一害。

　　中新社記者：中國(guó)新質(zhì)生產(chǎn)力如何助力實(shí)現(xiàn)全球氣候目標(biāo)？對(duì)全球能源轉(zhuǎn)型有何意義？

　　王義桅：對(duì)于中國(guó)來講，目前所說的“新質(zhì)生產(chǎn)力”已經(jīng)不是在原來的生產(chǎn)力水平上或是體系上做文章了，而是在生態(tài)文明、數(shù)字文明等新時(shí)代的生產(chǎn)力維度展開研究和討論。從過去工業(yè)和商業(yè)文明下的生產(chǎn)力角度來看，中國(guó)確實(shí)是實(shí)現(xiàn)了彎道超車。它在推動(dòng)全球數(shù)字和綠色雙轉(zhuǎn)型方面做出的貢獻(xiàn)，在歷史上都是沒有過的。

　　中國(guó)過去農(nóng)耕文明很發(fā)達(dá)，但那個(gè)時(shí)候相對(duì)比較孤立，工業(yè)化的中心在西方。到今天工業(yè)4.0時(shí)代，中國(guó)開始彎道超車了。

　　中國(guó)打破了過去的權(quán)力轉(zhuǎn)移路徑，也改變了過去工業(yè)化、創(chuàng)新化都是在西方內(nèi)部循環(huán)的歷史，真正地引領(lǐng)了百年未有之大變局，而且引領(lǐng)了全球能源轉(zhuǎn)型。中國(guó)強(qiáng)大的生產(chǎn)能力和數(shù)字生態(tài)文明的結(jié)合，比如新能源汽車的發(fā)展以及其他方面取得的成就，為人類的能源轉(zhuǎn)型貢獻(xiàn)了中國(guó)方案和中國(guó)智慧。中國(guó)給世界減排綠色轉(zhuǎn)型發(fā)展，包括數(shù)字化轉(zhuǎn)型，提供了示范。

　　賁杰民：中國(guó)已經(jīng)在工業(yè)化進(jìn)程中迎頭趕上并繼續(xù)前進(jìn)，讓數(shù)億人擺脫了貧困。當(dāng)下，世界正在經(jīng)歷能源轉(zhuǎn)型，需要生產(chǎn)更多電動(dòng)汽車以減少對(duì)化石燃料的依賴。中國(guó)已成為世界領(lǐng)先的電動(dòng)汽車生產(chǎn)國(guó)，這對(duì)落實(shí)《巴黎協(xié)定》，減緩氣候變化進(jìn)程，減少對(duì)化石燃料的依賴具有重要意義。然而，美國(guó)卻對(duì)此感到不滿，這并不是因?yàn)橹袊?guó)做錯(cuò)了什么，而是因?yàn)槊绹?guó)的壟斷組織在這方面難以與中國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)。

　　鮑韶山：降低清潔能源及低碳技術(shù)的成本將推動(dòng)清潔能源和綠色生產(chǎn)力的普及，特別是在發(fā)展中國(guó)家。普及高性價(jià)比、可靠的可再生能源具有變革性意義，因?yàn)檫@有助于實(shí)現(xiàn)能源主權(quán)，促進(jìn)能源依賴型國(guó)家的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。只有降低了能耗成本，才能提高生產(chǎn)的附加值。